Kritik an die Moderation

Da es mir nicht aus dem Kopf geht, schreibe ich jetzt doch noch eine kurze Sache schon mal vorweg, weil ich es persönlich sehr schade fand: wieso postet man plötzlich an einem Zeitpunkt, wo eine schwierige Sache gerade mit der Community aufgearbeitet wird, eine vage Anschuldigung an die Moderation, die so klingt, als hätte jetzt aktuell jemand gescammt? Wieso nimmt man die Verwirrung der Leute, um noch weiter Zwietracht mit etwas zu Sähen, was weder wirklich/jetzt passiert ist, noch jetzt etwas zum Thema beiträgt? Es fiel sehr offensichtlich allen Mods schwer, die derzeitige Situation vernünftig zu formulieren. Wenn man hier, im Kummerkasten und in den Gedanken einmal kurz reinschaut, kann man sehr gut sehen, dass wir alle gerade sehr harte Zeiten durchleben und nicht mal eben so die perfekten Antworten so eben aus dem Ärmel schütteln können. Ich würde mich sehr freuen, wenn auch die "User" vorher überlegen, bevor sie etwas posten, was nur unnötig Feuer ins Öl gießt. Danke.. und nun gute Nacht ich kann nicht mehr...

Auch jetzt von mir (persönlich; nicht vom Team) noch etwas:
Entschuldigt, wenn es etwas stichwortartig wird; die letzten Tage waren stressig und lang.

Der 'Newspost' war tatsächlich vom gesamten Team abgesegnet. Das Gerüst von diesem stand schon Sonntag und wurde bis heute morgen noch weiter editiert, damit wir als Team hinter diesem stehen, und nicht nur Fromo und ich o.ä.. Dieser war ein Teameffort (von daher ist er auch als 'offiziell' gekennzeichnet worden von mir).

Gerade für den Beitrag von Boisenberry möchte ich mich bedanken, denn ich persönlich kann dadurch weitaus mehr von dem verstehen, was genau euch - als User - stört, und viel wichtiger noch, was wir wie hätten besser machen sollen. Es ist ein schmaler Grat zwischen 'Ist das schon zu viel und verletzen wir damit die Betroffenen' oder 'Ist das noch nicht genug für Transparenz'; aber da hätten wir definitiv mehr Infos geben können und sollen, da habt ihr Recht. Genau das werden wir uns auch zu Herzen nehmen und auch deshalb ist dieser Thread entstanden - wie Fromo schon meinte. Des Austauschs wegen und um zu schauen, was ihr als Userschaft von uns erwartet und auch wie.
Deshalb bin ich froh über die Diskussion und die Punkte, die hier aufgekommen sind, und danke euch für eure Zeit und eure Worte.

Bei einer Sache muss ich jetzt aber doch einhaken und das mehrmals.

Zitat von Trashy

Dackel WOLLTE sich nicht öffentlich äußern. Mit der Argumentation, sich zu schützen .

Davon höre ich persönlich heute zum ersten Mal. Von mir kam derart nie und auch sonst konnte ich derart nirgends nachlesen oder nachvollziehen.

Zitat von Trashy

Deshalb hab ich bis heute nur eine PN bekommen.

Es gab einen PN-Austausch. Der letzte Stand, den ich habe, ist jener, dass noch eine Antwort folgen sollte. Bisher ist bei mir jedoch nichts angekommen.

Zitat von Trashy

Ich habe das auch geäußert, dass es nicht okay finde, dass ich nur eine PN bekam, dafür dass öffentlich etwas geändert wurde, und kein User außer mir weiß, welcher Mod so fröhlich einfach private Sachen ändert.

Zumindest in dem PN-Austausch finde ich dies nicht und auch in dem Kritikthread hier war es für mich nicht zu lesen. Es ging - so meine ich - um die Tatsache, dass etwas ohne Benachrichtigung im Profil geändert wurde, ganz gleich ob Spaß oder nicht. Das wurde im Team besprochen, das wurde privat besprochen, es ist nicht wieder vorgekommen und das wird es in Zukunft auch nicht.

Zitat von Trashy

Transparent wäre es gewesen, öffentlich zu sagen "Hey, ich war das, ich habe mir einen kleinen Scherz erlaubt, und vergessen es dir zu sagen. es tut mir leid. "

Das hätte ich sicherlich noch tun können, doch anfangs hatte ich tatsächlich noch auf eine Antwort gewartet. Nach mehreren Wochen oder Monaten war ich aber auch davon ausgegangen, dass das Thema nun geklärt war, da nichts mehr kam.

Damit hau ich mich aber auch mal ins Bettchen. Euch allen eine gute Nacht!

Zitat von ShadeShifter

Eine Person die aktiv Leuten schadet und die sich unter umständen Opfer auf Furzone sucht ist in meinen Augen nicht vergleichbar mit einer Person, die mal einen Fehler gemacht hat. (vor allem wenn dieser Fehler schon Jahre her ist)

Ist sie nicht, da stimme ich dir zu. Deswegen meinte ich ja, dass es sich nicht auf Asrasel oder andere Fälle in der Art bezieht, wo das Leben einfach dazwischen gekommen ist.

Aber wenn ich von jemandem weiß, der im deutschen Furry Fandom existiert, und solche Dinge wie in den Beispielen - sowohl den minderen als auch extremeren - tut oder getan hat, dann ist das ja aber trotzdem nicht im Forum passiert. Und dann wäre es gut zu wissen ob man solche Dinge schon vorher melden sollte (sollte diese Person jemals her kommen), oder nicht.

Es ist aber absolut fair zu sagen, dass man darüber auch später oder privater reden kann - da es gerade ja um das andere Thema geht.

Zitat von Greeneyed greedy Fox

Ist sie nicht, da stimme ich dir zu. Deswegen meinte ich ja, dass es sich nicht auf Asrasel oder andere Fälle in der Art bezieht, wo das Leben einfach dazwischen gekommen ist.

Aber wenn ich von jemandem weiß, der im deutschen Furry Fandom existiert, und solche Dinge wie in den Beispielen - sowohl den minderen als auch extremeren - tut oder getan hat, dann ist das ja aber trotzdem nicht im Forum passiert. Und dann wäre es gut zu wissen ob man solche Dinge schon vorher melden sollte (sollte diese Person jemals her kommen), oder nicht.

Es ist aber absolut fair zu sagen, dass man darüber auch später oder privater reden kann - da es gerade ja um das andere Thema geht.

Es geht nicht darum, dass die Frage gestellt worden ist. Es geht um den Zeitpunkt. Das ist das Problem Greedy.

Guten Morgen Leute. Ich hoffe ihr habt nun den ersten Schock überstanden, und konntet das ganze ein wenig Sacken lassen.

Erstmal möchte ich mich bei forumsdackel für den ausführlichen Text in jener Hinsicht bedanken, und mich gleichzeitig bei dir entschuldigen.

Zitat von forumsdackel

Davon höre ich persönlich heute zum ersten Mal. Von mir kam derart nie und auch sonst konnte ich derart nirgends nachlesen oder nachvollziehen.

Ich bin gestern unseren privaten Chat nochmal durchgegangen, und es stimmt, du ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠selbst hast nicht gesagt, dass du dich nicht öffentlich äußern möchtest.

Dies hat mir ein anderer Mod mitgeteilt, und ich habe es gestern 'in the heat of the Moment' leider in meinem Kopf durcheinander gebracht... Und mir ließ das gestern keine Ruhe, da ich mir zu hundert Prozent sicher war, dass ich diese Info bekommen habe. Und das habe ich auch, aber nicht durch Dich selbst.

Disclaimer : ich werde Dackel die Screenshots zukommen lassen, und berufe mich dementsprechend auf die Informationen, die ich zu diesem Zeitpunkt hatte.

Es tut mir leid, dich dieser Sache zu Unrecht beschuldigt zu haben. Das lag nicht in meiner Absicht.

Ich glaube, hier gibt es Tiefergehenden klärungsbedarf, als ich dachte.

Ich fang mal von vorne an, denn das wird uns allen etwas Klarheit bringen.

Also, noch bevor ich meinen Kritikpost öffentlich gemacht habe, habe ich sowohl Oreo als auch Rego gefragt, ob sie etwas mit meinem Titel gemacht haben. (Oreo hat mir beim einrichten geholfen, deshalb kennt er mein Passwort).

Oreo verneinte direkt.

Rego wusste von nichts.

Also verfasste ich die Kritik.

Daraufhin hat Asrasel mir direkt öffentlich geantwortet, dass dieser Fall Teamintern geklärt wird,und dass ich in den nächsten Tagen mehr erfahre.

Kurz darauf bekam ich am selben Tag 2 Nachrichten von unabhängigen,Mods, die sich für die Unannehmlichkeiten entschuldigen. Einer der Mods sagte, er sei an dem Fall dran, und versorgt mich mit den nötigen Informationen.

Ich habe daraufhin über mehrere Tage mit diesem Mod geschrieben. Mir wurde geschrieben, dass nun der "schuldige" gefunden wurde, und ich in den nächsten Tagen eine Privatnachricht von dieser Person bekommen werde, in der man sich entschuldigen möchte.

Zu diesem Zeitpunkt wusste ich übrigens immernoch nicht, wer meinen Titel geändert hat, der besagte Mod hat keine Namen genannt, und hatte anscheinend auch nicht vor, jemanden intern in die Pfanne zu hauen. Ich wusste nur, dass sich wahrscheinlich bald jemand melden wird.

Ich kritisierte in diesem privatchat mit dem Mod schon zu diesem Zeitpunkt, dass ich es schade finde, dass etwas öffentlich geändert wurde, ich aber "nur" eine private Nachricht bekommen soll, in der man sich entschuldigt.

Das gab mir das Gefühl, dass man den Vorfall unter den Teppich kehren möchte.

Jedenfalls, sagte der Mod daraufhin, dass besagter Mod eigentlich vorhatte, den 'schuldigen' namentlich zu nennen, und dies in seinem Entwurf für einen klärungsbeitrag sogar schon getan hat, dies aber nach einer Abstimmung des gesamten Modteams abgelehnt wurde.

Ich habe auch daraufhin noch mehrfach geäußert, dass ich das nicht okay finde, aber die Antwort war : man könne hier nichts machen, wir müssen alle die Demokratie respektieren und uns entsprechend verhalten.

Auch das Argument des Schutzes ist hier gefallen, weswegen ich es wieder auf den Tisch brachte.

Zwei Tage später bekam ich die Versprochene PN, und habe auch erst dann erfahren, dass forumsdackel. Meinen Titel änderte.

Der Austausch war meiner Meinung nach reflektiert und freundlich von deiner Seite aus. Ich kann hier nichts kritisieren.

Jetzt kommen bei mir aber ein paar Fragen auf. Wie kann es sein, dass du von all dem nichts wusstest, wenn es doch eine interne Abstimmung gab, an der sich das Team dagegen aussprach, dass ein Name genannt wird, und das ganze nicht öffentlich gemacht werden soll?

Wenn es eine Abstimmung des gesamten Teams gab, wie kann es dann sein, dass du nichts davon gewusst hast?

Verstehe mich nicht falsch, ich bin nicht der Meinung, dass du mich anlügst, ich verstehe nur nicht, wie solch zwei komplett unterschiedliche Aussagen zu stande kommen konnten..?

Zitat von forumsdackel

Zumindest in dem PN-Austausch finde ich dies nicht und auch in dem Kritikthread hier war es für mich nicht zu lesen.

Auch das ist völlig richtig. Denn, da ich bereits mehrfach von einem Mod gesagt bekam, dass es nicht gewünscht ist, dass etwas öffentlich genannt wird, wollte ich dich logischerweise nicht auch noch damit konfrontieren.

Wir schrieben über Tage, und das klang nach beschlossener Sache. Als du mich später angeschrieben hast, war es also sozusagen in trockenen Tüchern, dass öffentlich nichts kommen wird.

Da ich aber nie negatives mit Dackel erfahren habe, wollte ich einfach respektieren, dass du es privat halten möchtest. Ich wollte niemanden zu einem öffentlichen Statement zwingen. Ich habe also die Infos angenommen.

Ich habe mich hier leider zu hundert Prozent auf die Aussagen des Mods verlassen, mit dem ich Kontakt hatte, und wollte mich dann auch nicht über seine Boundaries hinweg setzen, indem ich es nochmal bei dir persönlich anspreche, denn für mich gilt : nein heißt nein!

Auch wenn es mich damals geärgert hat, wollte ich im Forum keinen Rosenkrieg starten, und habe dann den Rest einfach geschluckt. Leider habe ich genau jetzt einen Rosenkrieg angefangen, und das tut mir wahnsinnig leid. Das war unnötig, das Thema nochmal hochzuholen - wobei es anscheinend auch wieder zeigt, dass Kommunikation über dritte oder andere nicht funktioniert.

Also, Dackel, entschuldige bitte vielmals meine anklagenden Worte. Vielleicht verstehst du jetzt, warum ich der festen Überzeugung war, dass du dich einfach nicht öffentlich äußern willst, und andere sich nicht öffentlich äußern dürfen.

Ich hoffe, du verstehst meinen Frust nun etwas besser. Ich verstehe dich nun auf jeden Fall besser, und es tut mir so leid, es nicht nochmal bei dir persönlich angesprochen zu haben. Aber gerade weil Furzone so familiär ist, war ich schon der Meinung, dass ihr Teamintern allesamt die selben Informationen habt :(.

Dass du überhaupt nichts davon wusstest, dass mich dies ärgerte, konnte ich leider aus dem Chat mit dem Mod nicht herauslesen. In unserem Chat war es dementsprechend kein Thema mehr.

Jetzt da ich von dir ganz andere Seiten höre, schäme ich mich doch sehr für meine bissige Art gestern. Das war definitiv unkonstruktiv und unnötig.

Aber ich werde für die Zukunft daraus lernen, und mich nicht mehr auf die Aussagen Dritter verlassen, selbst wenn diese laut Aussage intern geklärt wurden.

Ich kann hier nun sowohl Mod, als auch Usern empfehlen, solche Angelegenheiten vielleicht in Zukunft in einem Gruppenchat mit jeweils einem betroffenen und einem unabhängigen Mod /Admin zu besprechen, dann können solche Situationen vermieden werden, da nichts untergehen und nichts dazugedichtet werden kann.

Ich glaube nämlich, dass der Spruch "zu viele Köche verderben den Brei" hier dann doch ziemlich gut paßt.

Ich bin im Übrigen bereit, die besagten Screenshots mit den Infos, die mir der Mod damals zukommen ließ, hier einzufügen. Aber ich möchte auf die Zustimmung des Teams warten, da ich genau aus diesen Gründen, niemanden outcallen möchte. Denn anscheinend gab es hier ein Teaminternes Kommunikationsproblem.

Abschließend möchte ich mich nochmal aus tiefstem Herzen für meinen fiesen Ton, und die Unannehmlichkeiten entschuldigen. Das hätte wirklich nicht sein müssen.

Danke fürs Lesen. Ich hoffe, wir können die Situation klären.

Leer. Sorry, hätte ich nicht schreiben sollen.

Wegen der Sache mit Dackel möchte ich mich auch kurz einklinken.

Ich habe tatsächlich entweder die gesamte Situation nicht verstanden, oder es ist ein massives Missverständnis. Aber ich kann mich an keine Abstimmung erinnern in der wir uns dagegen ausgesprochen haben, dass Dackel generell öffentlich erwähnt wird.

Die Situation, wie ich sie damals und auch noch heute verstanden habe war, dass Dackel auf Arbeit war. Wir hatten am Anfang keine Ahnung wer es war, weil auch auf unserer Seite nicht nachvollziehbar ist, wer was editiert. Und da es ein kleiner edit war, ist mir auch nicht aufgefallen, dass was geändert wurde. Weil ich dich nicht im Regen stehen lassen wollte und sehr irritiert über deine Nachricht war, hatte ich nachgefragt. Dann haben wir Teamintern gefragt wer es war und wussten erstmal nur, wer es nicht war, weil Dackel wie gesagt arbeiten war. Als sich raus stellte dass es Dackel war, war Dackel noch immer arbeiten. Wir wollten niemanden ghosten deswegen haben wir abgesprochen was gepostet werden soll. Für uns war es damals dann der Weg, Dackel ERSTMAL nicht zu erwähnen, weil er zu dem Zeitpunkt nicht da war und wir nicht wollten, dass es so rüber kommt als würde jetzt mit einem Finger auf den schuldigen gezeigt werden. Deswegen war die Idee, dass nicht jemand anderes sagt "hey Dackel war's" sondern Dackel selbst hingeht und sagt, dass er es war, was für uns alle in dem Moment vernünftiger klang.

Die interntion, dass man Dackel davor schützt öffentlich erwähnt zu werden gab es in meinen Augen nicht und ich habe sie auch nicht gesehen, ehrlich gesagt. Die Intention war Dackel davor zu schützen, dass ihm das Wort genommen und er erwähnt wird, wenn er nicht Mal da ist um selbst was zu sagen.

Hierbei möchte ich fromo in der internen Diskussion zitieren:

"Ich würde jetzt nicht direkt Dackels Namen erwähnen, es ist besser, wenn sie das selbst macht und sich entschuldigt"

Dieser Meinung haben wir uns angeschlossen. Davon dass die Entschuldigung nur privater Natur sein soll, ist nie die Rede gewesen. Entsprechend tippe ich auf ein missverständnis, weil man das ohne Kontext auch anders interpretieren kann, wenn es einem nur kurz erklärt/zusammengefasst wird.

Again, haben sich nur erstmal andere Mods gemeldet, statt auf Forumsfackel zu warten, weil wir bereits gelernt haben, dass es nicht gut aufgefasst wird, wenn wir Zeit benötigen. Dass viele Köche die Super verderben sehe und verstehe ich auch definitiv. Dass wir allerdings auch super gerne Mal dazu gedrängt werden sofort etwas zu tun, weil man sich sonst ignoriert fühlt, das möchte ich dennoch hier mit einbringen, denn es war relevant für einige Entscheidungen die wir getroffen haben.

Ich habe euch die Screenshots geschickt, wenn ihr wollt kann ich diese auch veröffentlichen.

Es kann sein, dass es sich nur um ein großes Missverständnis handelt, aber umso besser ist es, das Missverständnis zu klären.

Vielleicht wäre es nicht nur gut, wenn man die Dinge nicht über Dritte klärt, sondern allgemein in Zukunft Sachen mit betreffendem Mod + Person + Mediator klärt. So kommt es nur zu Missverständnissen. Und eben, dass Betroffene Person, auf öffentliche Kritik nach lösen des Problems sich einfach auch nochmal öffentlich äußert, um die Dinge abzuschließen. Es ist für mich immer etwas schwer, Dinge 'hintenrum' zu klären.

Und auch wenn damit recht haben solltest, dass es nie darum ging, nichts öffentlich zu machen, war das Statement ja trotzdem privat, und ohne jegliche Intention, dies in die Öffentlichkeit zu ziehen.

Es wäre ja was ganz anderes gewesen, wenn der Text, der als PN kam, als Antwort auf meinen Kritikpost gekommen wäre. Das wäre dann transparent.

(was im übrigen auch der betreffende Mod zu mir sagte,und laut eigener Aussage selbst Teamintern kritisierte)

Da dies ohnehin nicht der Fall war + ich gesagt bekam "das Team will das so", hatte sich dieses Bild und dieses Denken dann auch in meinem Kopf gefestigt.

Es tut mir leid, falls ich jemandem Unrecht getan haben sollte, aber das waren eben leider Die einzigen Infos, die ich hatte.

Leer. Sorry. Hätte ich nicht schreiben sollen.

Matschen

Ohne dir etwas vorwerfen zu wollen, aber hast du wirklich alles gelesen? Hier wurden nämlich die Namen der Mods genannt die an der Entscheidung beteiligt waren. Deswegen irritiert mich der Vorwurf ein wenig. Und dass wir als Gruppe auftreten um uns zu schützen ist nicht war. Hier Posten einige der Mods getrennt von einander und die Posts sind auch nicht im Team besprochen oder so. Du hast hier Leute die du direkt als Person ansprechen kannst und keinen großen Haufen an Posts deren Herkunft dir unbekannt ist, weswegen du nicht wissen kannst wer was sagt.

Dass nicht jeder Mod sich geäußert hat sollte aber verstanden werden, denn Privatleben. Nicht jeder kommt nach Hause und hat erstmal 5h Zeit den Text hier komplett zu lesen und darauf zu antworten. Das Verlangen wir nicht von allen Usern, das möchte ich auch nicht, dass es von jedem Mod verlangt wird. Es ist nicht gerade leicht das alles unter einen Hut zu kriegen.

____

Generell zum Thema was Trashy eingebracht hatte, bezüglich des Posts, dass die Moderation entschieden hätte Forumsfackel zu schützen und nicht öffentlich zu erwähnen:

Es war ein Missverständnis!

Rego hatte die Abstimmung bei uns falsch verstanden und dadurch hat Trashy teils falsche Infos erhalten. Das Team hatte, wie ich bereits vorher schrieb nicht die Absicht vertreten, dass irgendein Mod davor geschützt werden solle öffentlich erwähnt zu werden, wenn er Mist gebaut hat. Das war nie im Gespräch der Moderation und wurde auch nie so entschieden. Die Information die Trashy dadurch weiter gegeben hat ist zwar falsch, aber von Trashy nicht in böser Absicht so weiter gesagt worden. Und auch Rego hatte keine bösen Absichten dabei.

Leer, sorry, hätte ich nicht schrieben sollen.

Also, dann will ich mal.

Eins vorweg: Ich schreibe hier als Einzelperson, nicht als Betreiberin oder Teammitglied. In diesem Post wird auch ein bisschen Emotion verarbeitet. Euch sei aber gewiss, dass ich hiermit keinerlei Schuld zuschieben möchte.

Ich moderiere ja nun seit 2008 auf diversen Plattformen und weiß daher wie es läuft. Entsprechend bin ich - im Allgemeinen - etwas entspannter bzw. ruhiger als meine anderen Kollegen. Ich habe viele Erfahrungen und Fehler bereits gemacht und weiß einfach, dass man in der Moderation, gleich wie man etwas macht, meistens eine Zielscheibe ist. Das passiert nicht einmal beabsichtigt.
Aber natürlich, Moderation ist in den meisten Fällen Vermittlung zwischen zwei Parteien. Und diese beiden Parteien sind eigentlich immer davon überzeugt in Recht zu sein. Und das bedeutet, dass sich die Partei, welche moderiert wurde, eigentlich immer zu Unrecht behandelt fühlt.

Wir alle haben dieses Forum wegen einer bestimmten Historie aufgebaut. Wir waren voller Eifer und Idealismus und haben bewusst einen anderen Ansatz als auf Plattformen so üblich gewählt.
Und besonders weil dieses Einbeziehen der Community, ein so großes Commitment darstellt, verstehe ich, dass unser Handeln anders bzw. strenger bewertet wird als eventuell wo anders. Das ist auch vollkommen in Ordnung und ich halte eure Kritik nach wie vor für wertvoll. Was allerdings schon länger an mir nagt ist die Art und Weise wie diese Kritik geäußert wird.

Tatsächlich war ich bei dieser ganzen Sache gar nicht beteiligt. Das sage ich nicht um mich rein zu waschen, sondern tatsächlich als Einleitung für das was jetzt kommt.
Ich selbst war letzte Woche ziermlich scheiße. Ich weiß nicht wieso, aber letzte Woche hat mich mein eigener Kopf überrumpelt und ich habe mich in einem mentalen Extremzustand wieder gefunden. Ihr habt davon zwar recht wenig abbekommen, aber letztlich habe ich die Notbremse gezogen und gesagt "Ich brauche jetzt Abstand vom Forum".
Seither war jeden Tag etwas am Brennen. Und ich muss gestehen: Das macht meinen Zustand nicht besser. Mittlerweile geistern täglich irgendwelche Gedanken durch den Kopf, die ich ohne Triggerwarnung nicht kommunizieren sollte.
Entsprechend wenig habe ich mich bisher in diese Debatte eingebracht. Ich habe dafür einfach keine Kraft.

War die Dauer der Sanktion überzogen? Ab-so-lut. Ich habe mit den Ohren geschlackert als ich das gesehen habe. Aber auch da ist sich mittlerweile das gesamte Team einig.

War die Tatsache, dass es eine Sanktion gab gerechtfertigt? Da kann man drüber streiten.
Letzten Endes wurde eine Sache mit Forumsbezug versucht menschlich zu lösen, dies scheiterte, es gab eine moderative Ansage, daraufhin sind unschöne Dinge an den Moderator geschrieben worden. Selbst wenn es da um private Chats geht, ist da immernoch der Kontext Forum vorhanden, weil eben die Moderation dem voraus ging.
Das ist zumindest mein Stand der Dinge.

Ich muss aber dennoch noch einmal mit voller Bestimmtheit sagen: Das Recht des Einzelnen hört eben dort auf, wo das Recht eines Anderen beschnitten wird. Oder um es konkret auszudrücken: Ich verstehe euren Drang bescheid wissen zu wollen. Da geht's mir oft nicht anders. Aber diesen Wunsch kann ich halt nur so lange bedienen, wenn ich dabei nicht scheiße zu Anderen bin.
In diesem konkreten Fall bemängelt ihr (u.a.), dass wir euch nicht en Detail den Vorfall schildern. Und keine Namen nennen. Aber ganz ehrlich: Wie würdet ihr euch denn fühlen, wenn ihr eine Sanktion erhaltet und das lustig öffentlich breitgetreten wird, wo ihr gar nicht die Chance habt, Stellung dazu zu beziehen? Würdet ihr euch da wohl fühlen?

Und seien wir mal ganz ehrlich: Diese ganze Situation hatte das Potential noch viel, viel mehr hoch zu kochen, hätten wir uns hingestellt "Hier, das sind unsere Gründe. Gil hat X gemacht. Deal with it."
Denn Gil hatte zu dem Zeitpunkt eben nicht die Chance sich zu den Vorwürfen zu äußern. Er war gesperrt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dann der Vorwurf gelautet hätte "Ihr schiebt Gil einfach den schwarzen Peter zu und dann ist das für euch erledigt."

Wir hatten sogar schon einmal den Fall, dass sich ein Nutzer extrem unwohl gefühlt hat und letztendlich seine Aktivität komplett eingestellt hatte, bloß weil wir das mit Referenz auf den User in den Moderationen aufgeführt haben. Und dabei ging es nur darum, Posts aus einem Thread rausgelöst und in einen neuen verschoben haben.
Daraus hatten wir das Learning gezogen, die durchgeführten Moderationen etwas anonymer zu gestalten und letztendlich auch, die Sperrgründe direkt im Profil zu pflegen und eben nicht mehr in diesem Thread. Und auch das haben wir - mit einer Begründung - mit euch kommuniziert.
Und jetzt lese ich immer wieder "Wir finden das doof, dass ihr uns keine Namen sagt".

Was sollen wir denn nun machen?

Ich habe meinen Newsticker-Post bewusst vage gehalten. Warum? Die, die es betraf wussten was gemeint war. Und für alles andere werden Zeit und Kapazitäten benötigt, um es entsprechend aufzuarbeiten.
Fasst euch doch mal ans Herz... Welche Fehlerkultur ist euch denn lieber? "Oh... sowwy. Passiert nicht mehr"? Oder vielleicht doch lieber "Hey das ist richtig scheiße gelaufen, das tut uns unfassbar leid, hier habt ihr die von uns überlegten Strategien um so etwas für die Zukunft zu vermeiden"?
Und so doof das klingt, das jetzt so sagen zu müssen: Je mehr Zeit wir aufwenden um uns hier im Kreis zu drehen, desto länger dauert es, bis wir die Kapazitäten haben werden, uns entsprechend an diese Strategien zu setzen.

Was mich an der ganzen Sache aber so unfassbar traurig macht, ist die Tatsache, dass ich eigentlich davon ausgegangen bin, dass ich das Gefühl vermittle, ein offenes Ohr für Jeden zu haben, dass man mit mir sprechen kann und dass ich mich für die Nutzer einsetze. Aber scheinbar vermittle ich das nicht gut genug.

Nun denn... ich bin mal wieder raus. Erwartet in der nächsten Zeit nicht zu viel Aktivität von mir. Es tut mir leid, wenn ich nicht alle Beiträge vollständig gelesen habe oder hier darauf eingegangen bin. Ich wollte dem Luft machen. Ihr dürft natürlich gerne darauf antworten, aber stellt euch darauf ein, dass ich diese Posts erst in ein paar Wochen lesen werde.
Ich habe Montag eine Präsentation für einen Kunden und weil ich den Kopf nicht frei kriege, habe ich weder gestern, noch heute auch nur eine Minute wirklich produktiv gearbeitet. Ich werde also mein Wochenende dafür opfern müssen, das alles noch rechtzeitig hin zu kriegen.
Vielleicht hilft es, all das runter geschrieben zu haben, da für mich mal einen emotionalen Strich zu machen.

Liebe Grüße,
eure Programmieze

Als Randnotiz zum Hauptthema:

Ich habe zwar mitbekommen dass manche durchaus mehr Details wollten, aber ich wollte eigentlich einfach nur keine Mitteilung bevor es etwas mitzuteilen gibt.

Ein kurzes "wir arbeiten an einer Mitteilung" kann ich verstehen wenn sich schon aktiv im Forum gewundert wird was Sache ist. Eine vage Entschuldung in der nicht erklärt wird warum sich wofür entschuldigt wird und keine daraus resultierenden organisatorischen Änderungen ist für mich irgendwo zwischen "kein Mehrwert" und "eher negativ".

Das ist tatsächlich weniger Kritik als: lasst euch die Zeit die ihr braucht. Ihr müsst kein Statement abgeben bevor ihr wisst was davon überhaupt allgemein für's Forum ist. War nicht sogar zu Beginn des Forums mal diskutiert wurden dass so was wie Bans gar nicht namentlich genannt werden sollen?

Persönlich finde ich auch wenig relevant wer gebannt wurde, sondern den organisatorischen Part wie der Ban Vorgang jetzt läuft falls der sich ändert, dass der geändert wurde weil es schief gelaufen ist und ob die Liste für Ban-Gründe überarbeitet wurde (haben wir so etwas eigentlich?). Eben das was den Rest des Forums betrifft.

Meine persönliche Präferenz in solchen Angelegenheiten.

Das ist jetzt nur ein Gedanke von mir, aber wäre es vielleicht sinnvoll, wenn Mods sich selbst irgendwie als "inaktiv" labeln können, damit man als User von außen sieht, wie bei euch die Lage ist? Vielleicht mit einem zusätzlichen Benutzertitel? Generell lese ich aus den Beiträgen raus, dass es einen Dissens zwischen Mods und Usern gibt, was vielleicht durch mehr direkte Kommunikation von den Mods gelöst werden könnte? Die User haben mit diesem Thread zwar ein Ventil, um zur Moderation durchzukommen, aber ich finde, eine Kommunikationsebene in die andere Richtung von Moderation zu Usern wäre auch gerechtfertigt; bzw. vielleicht könntet ihr den News-Thread etwas aktiver nutzen, z.B. wenn zu viele Nachrichten von Usern aufkommen, damit wir wissen, wenn ihr überlastet seid.

Ich würde Willows letztem Beitrag im Bezug auf "Nichts posten, bevor es etwas zu posten gibt" zustimmen und einfach mal konkret exemplarisch zeigen, wie die Außenwirkung (bei mir als Unbeteiligtem) war, damit das etwas greifbarer ist, warum man in dieser speziellen Situation mit Andeutungen und wenig Informationen gerne schnell wissen möchte, was los ist; bitte nicht als Angriff oder Nachtreten sondern als neutrale Erläuterung und Ergänzung verstehen.

Vor dem Beitrag im News-Thread bin ich davon ausgegangen, dass mich das alles nichts angeht. Ich hab mich gewundert, dass Leute inaktiv wurden, ja, aber bin davon ausgegangen, dass vielleicht eine Freundesgruppe auseinandergegangen ist oder so was (kein Foren-Bezug). Nach dem Beitrag im News-Thread hatte ich tatsächlich Angst, weil es scheinbar doch mit dem Forum zusammen hing. Vielleicht ist das aus Mod-Sicht mit allen Infos schwierig nachzuvollziehen. Meine Sicht Stand Montag war: ein Mod hatte sich oder wurde gelöscht, mehrere User waren raus und haben ihre Profile bereinigt und dann kam der Beitrag im News-Thread; vor allem die Mod-Löschung und der News-Beitrag gaben mir fälschlicherweise den Eindruck von einem größeren Problem; das Erste, was meiner offensichtlich paranoiden Wenigkeit in den Kopf gekommen ist, war eine Sicherheitslücke, durch die Passwörter oder andere sensible Daten rausgekommen sind oder Ähnliches (gerade die Löschungen/Profileinschränkungen und dieses "ich weiß nicht, wer das liest" haben mich extrem abgeschreckt). Ich bin super paranoid, was das angeht und vermutlich hab auch nur ich die Situation so interpretiert (das ist ein Ich-Problem, das weiß ich auch). Dadurch war ich beim nächsten Statement von Dackel auch super skeptisch und habe ehrlicherweise auch nicht alles geglaubt, was da drin stand, weil ich so verunsichert war und es zu viel Interpretationsspielraum gab. Das ist nur eine Art, wie jemand die Situation hätte interpretieren können. Deswegen ist es wichtig zumindest ungefähr zu sagen, worum es geht und sei es nur "Wir haben jemanden zu Unrecht gebannt, derjenige ist wieder entbannt" oder so. Da hätte ich mich natürlich auch gewundert, aber definitiv keine Panik bekommen. Namen sind dafür nicht notwendig und weitere Details (vor allem Persönliches) gehen niemanden was an. Ich hab auch erst nach Gils Text mitbekommen, dass es überhaupt um einen Bann ging; ich hab wie erläutert mit Schlimmerem gerechnet.

Bitte versteht meine Interpretation nicht als Angriff. Ich verstehe die Intention, nur ist das nicht so ganz angekommen, wie man sich das vorgestellt hatte und der Beitrag im News-Thread hätte auch aus meiner Sicht nicht öffentlich gepostet werden dürfen; der Rest war Schadensbegrenzung. Vermutlich gibt es hier auch einfach keine Allzweck-Lösung, die auf jede Situation anwendbar ist. Das Zurückhalten von Informationen mag im einen Fall die richtige Entscheidung sein, im nächsten Fall nicht. Wie schon in anderen Beiträgen angemerkt, ist die Kommunikation mit den Betroffenen wohl der Schlüssel dazu.

Keine Ahnung ob gewünscht wird, dass auch ich mich noch dazu äussere. Eigentlich wurde das wichtigste gesagt und ich kann Pestis Post fett unterschreiben.
Aber da ich den Bock mitgeschossen habe, finden das einige vielleicht angebracht, dass ich mich auch äussere. Da das Meiste eigentlich schon gesagt wurde, einfach noch die Punkte, die mir wichtig sind. Geschrieben ohne Absprache mit dem restlichen Team, also ganz allein meine Ansicht.

Ich glaube, es wurde erwähnt, aber ist finde ich unter gegangen, deswegen noch klar von mir:
Nein, es gab keine Bann-Vorwarnung, aber es ist nicht so, dass nicht jemand aus dem Team vor dem Bann mit Gil über die Sache gesprochen hat. Also an alle, die jetzt die Sorge haben, dass das Modteam einfach aus dem Nichts und ohne vorherige Kommunikation Leute bestraft, dem ist nicht so. Diese Kommunikation im Vorfeld hatte leider nicht gefruchtet, weswegen wir nach einer Teamdiskussion auf die Idee vom Bann kamen. Mit grosser Betonung auf, dass es unsere Idee war, da ich trotz Statement von Fantan dazu in einem Beitrag mich erinnere sowas gelesen zu haben à la „kann nicht sein, dass ein User den Bann von einem anderen verlangte“, der Bann war alleine die Idee und Entscheidung vom Modteam.
Ja, es hätte vor dem Bann noch eine spezifische Bannwarnung geben sollen, damit man die fruchtbaren Diskussionen, die nach dem Bann entstand, idealerweise vor dem Bann hätte führen können. Das war ein Fehler. Aber es soll jetzt bitte nicht der Eindruck entstehen, dass wir bei einem Problem nicht vorher auf die betroffenen Personen zugehen. Auch möchte ich nochmal ganz deutlich betonen, dass keiner von uns mit böser Absicht gehandelt haben, nur falls das irgendwer denken sollte.

Offene Fehlerkultur ist wichtig, damit Fehler auch angesprochen und bearbeitet werden. Ich bin froh um die vielen konstruktiven Inputs und auch wenn teilweise noch Unzufriedenheit mit der Art der Aufarbeitung besteht und es noch eine Weile dauern wird, es wird aufgearbeitet und man kann sich immer ans Team wenden. Solange aktive Kommunikation besteht, kann daran gearbeitet werden. Auch vielen Dank an alle, die geduldig und verständnisvoll mit uns sind.
Ich muss dazu sagen, dass zu einer offenen Fehlerkultur auch der „wohlwollende“ Umgang mit Fehlern gehört. Klar, wenn Fehler passieren, ist Kritik angebracht und wichtig, es spricht auch nichts dagegen mal ein „also Kumpel, das war jetzt echt scheisse von dir“ anzubringen. Man sollte aber echt nicht übertreiben.
Denn wenn man die Erfahrung macht, dass nach einem Fehler, der trotz guter Absicht entstand, Leute einfach ihr ganzes Vertrauen, dass man durch die fehlerlose Zeit davor lange aufgebaut hat, auf einen Schlag verlieren und andere einzelne auch noch Nachtreten, dann hat man in Zukunft einfach grosse Angst davor Fehler zu machen (das soll jetzt kein Vorwurf an die Leute mit dem Vertrauensverlust sein, das sind Gefühle, die man hat oder nicht, damit will ich nur sagen, dass es für die Person, der nicht mehr vertraut wird, halt einfach auch scheisse ist).
Wenn man ständig Angst hat Fehler zu machen, dann ist das lähmend und stressig. Ein gesunder Respekt vor möglichen Fehlern ist gut, aber regelrecht Angst davor führt zu mehr Fehlentscheidungen.
Da bin ich z.B. echt froh, dass ich mich bei Fehler/Sorgen an Pesti wenden kann, ohne Angst vor Verurteilung zu haben.

Zum Schluss möchte ich einfach sagen, dass es für mich ehrlich gesagt immer noch etwas surreal ist, wie extrem das ganze eskaliert ist. Hätte ich echt nicht erwartet. Es tut mir wirklich für alle Leid, die sich Sorgen gemacht haben, entschuldigt vielmals. Wirklich, von ganzem Herzen, das hat mich auch geschmerzt zu sehen, wie stark das viele mitgenommen hat. Wenn man selbst weiss um was es geht, dann sieht man einfach nicht alle Möglichkeiten, wie das nach aussen wahrgenommen/interpretiert werden könnte, da der persönliche „Gedankenanker“ halt bei dem ist, was man weiss. Deswegen arbeiten wir ja jetzt auch auf, was in so einem Fall an Kommunikation genau gewünscht wird. Im Nachhinein kommt einem die Sache immer total klar vor und man fragt sich, warum man so oder so überhaupt gehandelt hat, aber im Nachhinein hat man auch mehr Informationen.

Ich möchte mich hier auch noch mal ganz klar zu dem Fehler bekennen, ich war mit in dem Call, als das ganze beschlossen wurde und war heillos überfordert mit der Situation.. mir ist absolut nichts vernünftiges weiter dazu eingefallen und es klang in meinem Kopf auch erst sehr logisch _._ allerdings konnte ich nicht alles überblicken und fühlte mich gehetzt sofort irgendwie handeln zu müssen... ja ne das war absoluter Bockmist. Ich kann mich nur dafür entschuldigen... Ist ja jetzt hier auch schon mega toll von euch und meinen Teamkollegen aufgearbeitet worden. Ich kann gar nicht mehr so viel dazu schreiben, außer denen vor mir zuzustimmen. Ich muss echt zugeben, dass ich momentan extrem überfordert bin, einfach auch wegen dem ganzen Mist was bei mir Privat abgeht. Aber das ist keinerlei Entschuldigung dafür, was hier passiert ist. Ich nehme extrem viel mit aus der ganzen Sache. Es tut mir auch sehr leid, dass ich keinen riesen Text formulieren und noch mal alles aufdröseln kann, dafür reicht meine geistige Kapazität echt gerade nicht aus... Die Schiffen Umfrage ist gerade mein maximales geistiges Potenzial :'D ach Leute, danke für all eure konstruktiven Einwände und an das tolle Team, was hier so gut alles aufdröselt. Ich bin begeistert, wie ihr das hinbekommt.