Beiträge von Trashy

Danke für eure schnelle Reaktion ✨💜

Wie gesagt, ich wollte auch niemandem einen Strick draus drehen, oder etwas unterstellen, es ist mir nur jetzt erst aufgefallen

Oh, okay. Das war mir nicht bewusst.

An die Mods, auch wenn es der Standard ist, könnten wir bitte trotzdem miteinander besprechen, wir so eine Funktion wirklich brauchen, oder beibehalten müssen?

Denn, ich persönlich fühle mich damit nicht wohl.

Hey ihr lieben,

Ich weiß nicht ob Kritik das richtige Wort ist, aber mir ist gerade durch Zufall etwas aufgefallen. Deshalb seht es vielleicht eher als Hinweis, oder frage meinerseits an.

Ich wollte gerade eine PN versenden, und bekam dann diese Option:

Ich weiß nicht ob jemandem diese Funktion schon aufgefallen ist, aber ich persönlich finde, allein dass es diese Option gibt, gerade nachdem wir uns nun viel über Privatsphäre, Transparenz und Datenschutz ausgetauscht haben nun doch etwas bedauerlich.

Dementsprechend habe ich ein paar Fragen, die aber auch Wirklich nicht böse gemeint sind, sondern mir einfach beim Verstehen helfen sollen :

- Ist dies eine neue Funktion, oder gab es sie schon immer?

- ist diese Funktion für Alle User uneingeschränkt, und nicht nachweisbar nutzbar?

- welchen Zweck soll das ganze erfüllen?

- Kann ich selbst irgendwie einstellen, dass mir niemand Nachrichten senden kann, der jemanden unsichtbaren hinzufügen will?

-ist es möglich, dass mein Gesprächspartner mitten im Gespräch unsichtbare Teilnehmer hinzufügen kann? Falls ja, kann man auch dies irgendwie blockieren?

Entschuldigt die vielen Fragen, aber mir schwirrt dadurch super viel im Kopf herum, was mich nun doch ziemlich beschäftigt

Danke für eure Antworten 💜

Trashy 🌿

Fühl dich fest umarmt, Nudelchen 💜ich bin sehr froh, dass du uns im Forum erhalten bleibst. Du machst Furzone zu einem schöneren und Froschig-Freshem Ort 🐸

Danke, für die großartige Arbeit, die du als Mod geleistet hast, und für alle coolen Aktionen, die du ins Leben gerufen hast.

So fliege, ungezähmt und weit,

Das Drachenherz, das Freiheit schreit.

Sein Flügelzelt, aus Glanz gewebt

Die Welt erblickt, die Freiheit lebt. ✨

Zitat von Asrasel

Mein Beispiel mit dem Dickpick, falls du dich auf meines beziehst, galt auf "sollen Foren PNs moderiert werden". Hierbei geht es nicht um das Versenden von dickpicks per WhatsApp und Co, sondern per Foren PN.

Ah, das hab ich missverstanden, entschuldige.

Irgendwie hab ich das gerade wohl mit Willows Post durcheinander geworfen D:

Also, in dem Fall würde ich sagen, definitiv, sofern es von dem User, der das Bild gesendet bekam, gemeldet wurde. Sprich, dass es eben kein Dritter meldet. Und vielleicht könnte man auch schauen, wie man das mit dem Zeitraum macht. Also, dass man halt jetzt nicht den Chat vor drei Jahren rauskramt, um jemanden zu melden, weil man jetzt gerade einen Streit am laufen hat. Wahrscheinlich wird es nicht einfach, zu erkennen, ob etwas aus dem Zusammenhang gerissen wurde.

Was den Block angeht, da hast du recht. In so einem spezifischen Fall würde ein Block sicher nichts nutzen. Aber ich glaube, da kann man auch als höhere Instanz wie Admin oder mod nicht viel dagegen tun, außer striken und ggf bannen. Das gibt aber leider auch keine Sicherheit, dass die Person dann mit der privaten hetze aufhört.. Aber ich denke in solch einem Fall wäre der beste Schritt dann wohl der, zur Polizei. Rufmord, Datenschutz, Drohung.. Das wäre mir persönlich dann als mod auch nicht wohl..Man darf ja nicht vergessen, dass ihr allesamt privatpersonen seid, und ja auch dementsprechend für solche Situationen nur durch eventuelle vorerfahrung geschult seid.

Das Problem ist aber momentan auch, dass ein ziemlicher Druck auf euch Lastet. Man hat Angst, eventuell dann was falsch zu machen, und bremst sich selbst komplett aus.. Gerade weil eine gewisse Erwartungshaltung zu herrschen scheint.

Aber man kann es am Ende ohnehin nicht jedem recht machen.

Puh, das ist eine schwierige Frage.

Also, ich bin schon der Meinung, dass man Forum und Privat schon in gewisser Weise trennen sollte. Hierbei geht es mir jetzt nicht um Mobbing, Stalking oder andere härtefälle, sondern das meine ich nun ganz allgemein gesprochen.

Ich persönlich sehe das so,

Wir sind doch im Prinzip alles Erwachsene, oder zumindest fast Erwachsene Menschen.

Wir müssen doch nicht unsere privaten Streitereien in einem Forum Kund tun.

Sind wir aus dem Alter nicht langsam raus?

Wieso müssen wir es überhaupt so weit kommen lassen, dass es zum Modfall werden muss?

Können wir nicht alle erstmal vor unserer eigenen Haustür kehren und diesen Stichel-Öffentlichkeits-Jeder-Muss-Mitbekommen-wen-ich-gerade-kagge-Finde-Mist einfach seinlassen?

Wie wäre es, wenn wir in erster Linie alle einfach mal ein bisschen freundlicher zueinander sind. Freundlichkeit hat noch niemandem geschadet.

Und falls es nicht möglich ist, dass wir uns alle wie Erwachsene Menschen verhalten, und ein respektvoller, und freundlicher Umgang nicht möglich ist, haben wir ja immernoch die Möglichkeit, Beiträge zu melden, falls wir uns in diesem ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠persönlich Angesprochen oder Beleidigt fühlen.

Also zum Beispiel :

Oreo Postet öffentlich "bin ich froh, den scheiß Müll los zu sein."

Joa, jetzt könnte Oreo den Müll rausgebracht haben, Schrott auf Kleinanzeigen verkauft haben, oder mich vor die Tür gesetzt haben.

Würden das jetzt 5 Leute melden, weil sie ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠vermuten dass ich damit gemeint bin, könnte das einen riesen Rattenschwanz (huehue Schwanz) hinter sich herziehen, da keiner außer Oreo und ggf mir weiß, was er denn nun meinte.

Und selbst wenn ich damit gemeint wäre, ist es doch erst ab dem Punkt eine beleidigung, ab dem ich dies so empfinde.

In solchen Fällen wäre es dann vielleicht gut, dies in einem Gruppenchat mit den Betroffenen Personen, und einem oder im besten Falle zwei unabhängigen Mods oder Mediatoren zu besprechen. - natürlich über den Furzonechat, nicht über Telegramm, WhatsApp etc.

Außerdem kann es ja auch mal passieren, dass man sich angesprochen fühlt, obwohl man gar nicht gemeint ist. Das geht mittlerweile so weit, dass sowohl User, als auch Mods Ventpostings grundsätzlich mit "das ist jetzt auf vorhanden hier bezogen aber...." einleiten müssen.

Und so soll es ja nicht sein.

Wir sollten nicht automatisch davon ausgehen, dass 'wir' mit irgendwelchen posts gemeint sind.

Im Gegenteil.

Wir sollten es viel eher zur Normalität machen, dass man nicht jeden Post hinterfragen muss.

Aber um nochmal auf einen Punkt einzugehen :

Wenn User des Forums anfangen auf WhatsApp oder Telegramm oder sonst wo Lörresbilder zu verschicken, dann ist das meiner Meinung nach nichts, was auf Furzone, oder über die Mods geklärt werden sollte - außer es passiert im Furzonechat selbst.

Es ist nicht die Verantwortung der Mods, hier ihre User "im Griff zu haben"

Jeder Messenger hat eine melden-Funktion. So etwas sollte direkt in dem verwendeten Programm gemeldet werden.

Genauso sehe ich es bei privaten Streitigkeiten.

Mods sind keine Streitschlichter, die dazwischen gehen müssen, wenn man sich privat Sachen an den Kopf haut.

Das übersteigt meiner Meinung nach das Aufgabenfeld der Mods. Und so blöd es auch klingt, aber man kann leider seine Augen nicht überall haben.

Also, wenn ich mich jetzt mit jemandem aus dem Forum treffe, und diese Person verkauft daraufhin meine Organe auf dem Schwarzmarkt, dann ist das ja auch nicht sie schuld der Mods, nur weil man die person dort kennengelernt hat.

Und was die sache mit Zoos, Pädophile etc betrifft : auch das ist nicht schuld der Mods, sofern so etwas nicht im Forum gepostet wird.

Jeder kann hinter einem Profil stecken. Ich könnte auch gar nicht Trashy sein, sondern Eberhard, 63, - nutzt Tränengas um andere gefügig zu machen 🌚 (jk, ich schwörs)

Man weiß halt vorher nicht, wer hinter einem Profil steckt, und wenn die Person sich nicht gerade "zoophilerKek95" nennt, kann man das schwer abschätzen. Hier würde ich mich auf das berufen, was wirklich so gepostet wird /wurde, und nicht aufs Hörensagen.

Also, zum Abschluss möchte ich einfach sagen, seid nett zueinander. Das macht so vieles leichter.

Und wenn das alles nichts bringt, dann, lasst es uns doch ansonsten einfach normalisieren, Leute zu blockieren.

Ich möchte jetzt, nachdem nun doch viel, reflektiertes und positives Feedback von der Seite der Moderation kam, nur noch mal eines sagen :

Ich glaube, wir sind nun auf dem Weg in die richtige Richtung. Und in eine bessere Richtung.

Es ist gerade eine harte Zeit, für uns alle, aber ich bin der Meinung, dass wir alle - Mods und User - nun zusammen dieses kaputte Fundament nutzen, um zusammen etwas schöneres aufzubauen.

Es ist doch nun alles gesagt. Ich finde, wir können nun alle etwas aufatmen.

Danke, für eure Mühen.

Ich habe euch die Screenshots geschickt, wenn ihr wollt kann ich diese auch veröffentlichen.

Es kann sein, dass es sich nur um ein großes Missverständnis handelt, aber umso besser ist es, das Missverständnis zu klären.

Vielleicht wäre es nicht nur gut, wenn man die Dinge nicht über Dritte klärt, sondern allgemein in Zukunft Sachen mit betreffendem Mod + Person + Mediator klärt. So kommt es nur zu Missverständnissen. Und eben, dass Betroffene Person, auf öffentliche Kritik nach lösen des Problems sich einfach auch nochmal öffentlich äußert, um die Dinge abzuschließen. Es ist für mich immer etwas schwer, Dinge 'hintenrum' zu klären.

Und auch wenn damit recht haben solltest, dass es nie darum ging, nichts öffentlich zu machen, war das Statement ja trotzdem privat, und ohne jegliche Intention, dies in die Öffentlichkeit zu ziehen.

Es wäre ja was ganz anderes gewesen, wenn der Text, der als PN kam, als Antwort auf meinen Kritikpost gekommen wäre. Das wäre dann transparent.

(was im übrigen auch der betreffende Mod zu mir sagte,und laut eigener Aussage selbst Teamintern kritisierte)

Da dies ohnehin nicht der Fall war + ich gesagt bekam "das Team will das so", hatte sich dieses Bild und dieses Denken dann auch in meinem Kopf gefestigt.

Es tut mir leid, falls ich jemandem Unrecht getan haben sollte, aber das waren eben leider Die einzigen Infos, die ich hatte.

Guten Morgen Leute. Ich hoffe ihr habt nun den ersten Schock überstanden, und konntet das ganze ein wenig Sacken lassen.

Erstmal möchte ich mich bei forumsdackel für den ausführlichen Text in jener Hinsicht bedanken, und mich gleichzeitig bei dir entschuldigen.

Zitat von forumsdackel

Davon höre ich persönlich heute zum ersten Mal. Von mir kam derart nie und auch sonst konnte ich derart nirgends nachlesen oder nachvollziehen.

Ich bin gestern unseren privaten Chat nochmal durchgegangen, und es stimmt, du ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠selbst hast nicht gesagt, dass du dich nicht öffentlich äußern möchtest.

Dies hat mir ein anderer Mod mitgeteilt, und ich habe es gestern 'in the heat of the Moment' leider in meinem Kopf durcheinander gebracht... Und mir ließ das gestern keine Ruhe, da ich mir zu hundert Prozent sicher war, dass ich diese Info bekommen habe. Und das habe ich auch, aber nicht durch Dich selbst.

Disclaimer : ich werde Dackel die Screenshots zukommen lassen, und berufe mich dementsprechend auf die Informationen, die ich zu diesem Zeitpunkt hatte.

Es tut mir leid, dich dieser Sache zu Unrecht beschuldigt zu haben. Das lag nicht in meiner Absicht.

Ich glaube, hier gibt es Tiefergehenden klärungsbedarf, als ich dachte.

Ich fang mal von vorne an, denn das wird uns allen etwas Klarheit bringen.

Also, noch bevor ich meinen Kritikpost öffentlich gemacht habe, habe ich sowohl Oreo als auch Rego gefragt, ob sie etwas mit meinem Titel gemacht haben. (Oreo hat mir beim einrichten geholfen, deshalb kennt er mein Passwort).

Oreo verneinte direkt.

Rego wusste von nichts.

Also verfasste ich die Kritik.

Daraufhin hat Asrasel mir direkt öffentlich geantwortet, dass dieser Fall Teamintern geklärt wird,und dass ich in den nächsten Tagen mehr erfahre.

Kurz darauf bekam ich am selben Tag 2 Nachrichten von unabhängigen,Mods, die sich für die Unannehmlichkeiten entschuldigen. Einer der Mods sagte, er sei an dem Fall dran, und versorgt mich mit den nötigen Informationen.

Ich habe daraufhin über mehrere Tage mit diesem Mod geschrieben. Mir wurde geschrieben, dass nun der "schuldige" gefunden wurde, und ich in den nächsten Tagen eine Privatnachricht von dieser Person bekommen werde, in der man sich entschuldigen möchte.

Zu diesem Zeitpunkt wusste ich übrigens immernoch nicht, wer meinen Titel geändert hat, der besagte Mod hat keine Namen genannt, und hatte anscheinend auch nicht vor, jemanden intern in die Pfanne zu hauen. Ich wusste nur, dass sich wahrscheinlich bald jemand melden wird.

Ich kritisierte in diesem privatchat mit dem Mod schon zu diesem Zeitpunkt, dass ich es schade finde, dass etwas öffentlich geändert wurde, ich aber "nur" eine private Nachricht bekommen soll, in der man sich entschuldigt.

Das gab mir das Gefühl, dass man den Vorfall unter den Teppich kehren möchte.

Jedenfalls, sagte der Mod daraufhin, dass besagter Mod eigentlich vorhatte, den 'schuldigen' namentlich zu nennen, und dies in seinem Entwurf für einen klärungsbeitrag sogar schon getan hat, dies aber nach einer Abstimmung des gesamten Modteams abgelehnt wurde.

Ich habe auch daraufhin noch mehrfach geäußert, dass ich das nicht okay finde, aber die Antwort war : man könne hier nichts machen, wir müssen alle die Demokratie respektieren und uns entsprechend verhalten.

Auch das Argument des Schutzes ist hier gefallen, weswegen ich es wieder auf den Tisch brachte.

Zwei Tage später bekam ich die Versprochene PN, und habe auch erst dann erfahren, dass forumsdackel. Meinen Titel änderte.

Der Austausch war meiner Meinung nach reflektiert und freundlich von deiner Seite aus. Ich kann hier nichts kritisieren.

Jetzt kommen bei mir aber ein paar Fragen auf. Wie kann es sein, dass du von all dem nichts wusstest, wenn es doch eine interne Abstimmung gab, an der sich das Team dagegen aussprach, dass ein Name genannt wird, und das ganze nicht öffentlich gemacht werden soll?

Wenn es eine Abstimmung des gesamten Teams gab, wie kann es dann sein, dass du nichts davon gewusst hast?

Verstehe mich nicht falsch, ich bin nicht der Meinung, dass du mich anlügst, ich verstehe nur nicht, wie solch zwei komplett unterschiedliche Aussagen zu stande kommen konnten..?

Zitat von forumsdackel

Zumindest in dem PN-Austausch finde ich dies nicht und auch in dem Kritikthread hier war es für mich nicht zu lesen.

Auch das ist völlig richtig. Denn, da ich bereits mehrfach von einem Mod gesagt bekam, dass es nicht gewünscht ist, dass etwas öffentlich genannt wird, wollte ich dich logischerweise nicht auch noch damit konfrontieren.

Wir schrieben über Tage, und das klang nach beschlossener Sache. Als du mich später angeschrieben hast, war es also sozusagen in trockenen Tüchern, dass öffentlich nichts kommen wird.

Da ich aber nie negatives mit Dackel erfahren habe, wollte ich einfach respektieren, dass du es privat halten möchtest. Ich wollte niemanden zu einem öffentlichen Statement zwingen. Ich habe also die Infos angenommen.

Ich habe mich hier leider zu hundert Prozent auf die Aussagen des Mods verlassen, mit dem ich Kontakt hatte, und wollte mich dann auch nicht über seine Boundaries hinweg setzen, indem ich es nochmal bei dir persönlich anspreche, denn für mich gilt : nein heißt nein!

Auch wenn es mich damals geärgert hat, wollte ich im Forum keinen Rosenkrieg starten, und habe dann den Rest einfach geschluckt. Leider habe ich genau jetzt einen Rosenkrieg angefangen, und das tut mir wahnsinnig leid. Das war unnötig, das Thema nochmal hochzuholen - wobei es anscheinend auch wieder zeigt, dass Kommunikation über dritte oder andere nicht funktioniert.

Also, Dackel, entschuldige bitte vielmals meine anklagenden Worte. Vielleicht verstehst du jetzt, warum ich der festen Überzeugung war, dass du dich einfach nicht öffentlich äußern willst, und andere sich nicht öffentlich äußern dürfen.

Ich hoffe, du verstehst meinen Frust nun etwas besser. Ich verstehe dich nun auf jeden Fall besser, und es tut mir so leid, es nicht nochmal bei dir persönlich angesprochen zu haben. Aber gerade weil Furzone so familiär ist, war ich schon der Meinung, dass ihr Teamintern allesamt die selben Informationen habt :(.

Dass du überhaupt nichts davon wusstest, dass mich dies ärgerte, konnte ich leider aus dem Chat mit dem Mod nicht herauslesen. In unserem Chat war es dementsprechend kein Thema mehr.

Jetzt da ich von dir ganz andere Seiten höre, schäme ich mich doch sehr für meine bissige Art gestern. Das war definitiv unkonstruktiv und unnötig.

Aber ich werde für die Zukunft daraus lernen, und mich nicht mehr auf die Aussagen Dritter verlassen, selbst wenn diese laut Aussage intern geklärt wurden.

Ich kann hier nun sowohl Mod, als auch Usern empfehlen, solche Angelegenheiten vielleicht in Zukunft in einem Gruppenchat mit jeweils einem betroffenen und einem unabhängigen Mod /Admin zu besprechen, dann können solche Situationen vermieden werden, da nichts untergehen und nichts dazugedichtet werden kann.

Ich glaube nämlich, dass der Spruch "zu viele Köche verderben den Brei" hier dann doch ziemlich gut paßt.

Ich bin im Übrigen bereit, die besagten Screenshots mit den Infos, die mir der Mod damals zukommen ließ, hier einzufügen. Aber ich möchte auf die Zustimmung des Teams warten, da ich genau aus diesen Gründen, niemanden outcallen möchte. Denn anscheinend gab es hier ein Teaminternes Kommunikationsproblem.

Abschließend möchte ich mich nochmal aus tiefstem Herzen für meinen fiesen Ton, und die Unannehmlichkeiten entschuldigen. Das hätte wirklich nicht sein müssen.

Danke fürs Lesen. Ich hoffe, wir können die Situation klären.

Zitat von fromo

Was wünschen sich die User? Wo sehen sie Intransparenz, welche Teile unserer Antworten die hier auftauchen sind ein richtiger Schritt, welche nicht?

Es wurde keine konkrete Situation benannt. Auch wenn ihr euch entschuldigt habt, konnte man nicht daraus schließen, was genau vorgefallen ist. Auch wenn ihr betroffenen die Chance geben wolltet, hat der Post mehr Fragen aufgeworfen, als es wahrscheinlich sollte.

Zitat von fromo

Nicht ganz. Wenn ein Mod verkackt, dann muss dieser auch dafür geradestehen. Das war ja auch in der Situation mit beispielsweise deinem geänderten Status so, dass nach dem Herausfinden des Verantwortlichen Dackel vorgetreten ist und dafür geradestand. Meiner Ansicht auch zurecht.

Leider entspricht das nicht der Wahrheit.

Dackel WOLLTE sich nicht öffentlich äußern. Mit der Argumentation, sich zu schützen . Deshalb hab ich bis heute nur eine PN bekommen. Ich habe das auch geäußert, dass es nicht okay finde, dass ich nur eine PN bekam, dafür dass öffentlich etwas geändert wurde, und kein User außer mir weiß, welcher Mod so fröhlich einfach private Sachen ändert.

Transparent wäre es gewesen, öffentlich zu sagen "Hey, ich war das, ich habe mir einen kleinen Scherz erlaubt, und vergessen es dir zu sagen. es tut mir leid. "

(Anmerkung, ich sage das nicht um einen alten Fall hoch zu holen, sondern um zu verdeutlichen, was ich mit Transparenz meine)

Und in der jetzigen Situation ist es ähnlich. Nun, durch die Posts von Gil und Fantan kam für viele etwas Klarheit rein. Aber aus der Einleitung wurde man nicht schlau.

Vielleicht fragt ihr in Zukunft zuerst die betroffenen, ob sie sich selbst öffentlich äußern wollen, und entscheidet dann mit ihren zusammen, wie ihr die Situation aufklärt? Ob es okay ist, dass Mods die Situation ausführlich erklären, oder ob man das selbst machen möchte. Wenn ihr sagt "wir wollten Betroffenen erstmal den Raum geben" dann hättet ihr im Vorfeld mit den betroffenen besprechen sollen, wer sich überhaupt äußern möchte, und wer nicht, und wie detailliert es überhaupt sein darf. Dann wären keine Fragen aufgekommen.

Aber dadurch, dass das Thema ja angefangen wurde, auch wenn es nur ein Prolog war, ist ein dominoeffekt entstanden.

Deshalb wäre es für die Zukunft ratsam, so ein Thema erst öffentlich zu eröffnen, wenn geklärt ist, wer sich äußern kann und will, und was an die Öffentlichkeit darf und was nicht.

Das ist nicht eure Schuld. Es war einfach schlechtes Timing

Zitat von Fine

Du bist so frech. Wirfst indirekt Mitgliedern vom Mod-Team Betrug vor und wenn Asrasel kommt, die Situation von sich aus aufklärt und auch sagt, ich sende das genähte Plüschie (Ein. Plüschie.) zu, dann ist es plötzlich "egal"?

Spinnst du?

Leute könnt ihr das mal privat klären? Das hat nichts mehr mit "Kritik an Die Moderation" zu tun und stört das aktuelle, wichtige Thema enorm.

Danke.

***

Zum Rest kann ich mich Boisenberry und InvaderPsi nur anschließen. Ja, es Kam eine Entschuldigung, aber die Sachlage war absolut ungeklärt. Für User, die keine Ahnung haben, was passierte wirkt das absolut nicht vertrauenserweckend, da man nur weiß, dass hintenrum wohl was am brodeln war, was wohl eine sehr große Welle schlug, aber niemand wusste wieso. Man wusste nur, dass gerade irgendwas brennt, aber nicht wieso.

Ihr hättet nichts ansprechen müssen, wenn ihr nicht dazu bereit seid, und damit meine ich nicht nur Fromo und Dackel, sondern das Team im ganzen. Nehmt euch die Zeit, und klärt dies, wenn ihr bereit seid. Denn, wie auch der Rest schon sagte, sorgt dieses 'verschleiern aus Schutzgründen' nur für noch mehr Kopfkino, Misstrauen und Gerüchte.

Deshalb, lastet euch nichts alleine auf die Schultern, wenn es mehrere Leute betrifft.

Ein Neustart ist natürlich eine tolle Idee, aber dazu muss man neutralen Boden schaffen.

Zitat von fromo

Nein, die Angst muss Keiner haben, wenn er auf uns zukommt als Freund und sich mal auskotzt oder sagt, dass Jemand ganz doof ist.

Gut. Beruhigend.

Ich hoffe, das wird in Zukunft so sein.

Ich weiß nicht genau, wie ich mehrere Zitate einfüge, aber, zu dem Punkt, was ich erwarte?

Nun. Genau das, was ich, und auch andere User bereits sagten. Transparenz Und Offenheit.

Man sagt "ja habs eingesehen", benennt aber alles so vage, dass sich niemand ein Bild von dem Ausmaß machen kann.

Es ist, als würde ich nun zu dir sagen "sorry, dass ich doof war".

Ich verstehe, dass ihr euch schützen wollt, aber genau dieses "keine Namen nennen" (besserer sagt : Deckeln) ist halt insofern ein Problem, weil genau das diese Distanz schafft. Wenn ein User Mist baut, kann jeder das Böse Schloss neben dem Namen sehen.

Wenn ein Mod was macht, dann war es halt ein Mod, und wir müssen dann damit leben, weil Mods sich dann hinter ihrer Privatsphäre verstecken.

Wo war meine Privatsphäre, als man meinen Titel geändert hat?

Wo war die Privatsphäre in dem privaten Chat, der zum Mordfall wurde?

Verstehst du mein Problem?

Es wird mit zweierlei Mass gegessen, und das spaltet das Verhältnis zwischen Mod und User.

Vom Vertrauensverlust ganz zu schweigen.

Du hast natürlich Recht, es ist wichtig, Betroffenen den Raum zu geben, selbst zu sprechen. Aber wenn ihr einen Stein ins Rollen bringt, dann rollt er eben. Wenn die betreffenden Mods sich heute nicht äußern wollten oder können, dann war es vielleicht auch der falsche Zeitpunkt eine ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Einleitung zu diesem Thema zu schreiben.

Wenn du sagst, es kommt noch was von anderen Seiten, dann ist es für mich völlig in Ordnung, und dann vertraue ich darauf. Ich werde mir dann zum nächsten Statement mein Bild machen. Verstehe mich nicht falsch, ich möchte dass ihr euch die Zeit nehmt, aber dann klärt untereinander, was genau ihr mit diesem Statement Aussagen und erreichen wollt, denn es bringt nichts, wenn ihr als vielleicht unbeteiligte Mods nun Sachen klärt, für die ihr nicht alleine verantwortlich seid.

Dazu müsste man eben alle Seiten hören. Ihr habt euch dazu entschieden, das ganze öffentlich zu machen, dann sollte es auch öffentlich geklärt werden. Öffentliche Augenwischerei bringt nichts. Wenn ihr transparent sein wollt, dann seid es auch, und redet nicht nur darüber, wie transparent ihr seid.

Sobald unser Team nicht nur die Kapazität, sondern auch die mentale Bereitschaft hat die ganze Situation detaillierter zu eröffnen, wird das auch geschehen.

Genau das meinte ich. Du und Dackel klärt es momentan alleine, während der Rest des Teames nicht die Kapazität oder Emotionale Bereitschaft hat. Das ist zwar dann gut gemeint, aber leider war es dann nicht der richtige Zeitpunkt, um das ganze anzusprechen, wenn nicht jeder in eurem Team dazu bereit ist.

Natürlich sehe ich, dass du und Dackel es nun echt versucht. Aber die Situation betrifft ja nicht nur euch.

Wenn mehrere User um das selbe bitten, und das selbe kritisieren, dann haben diese User wohl den selben Wunsch.

Nämlich...

Echte Transparenz

Again. Ich meine euch nicht persönlich. Falls es so klang, dann tut es mir leid. Ich weiß, es ist nun für euch richtig mies, dass ihr jetzt den shitstorm abbekommt, obwohl ihr es uns auch nur recht machen wollt.

Ich kann nur sagen, nehmt wahr, was sich Nutzer wünschen und kritisieren. Seid offen. Seid ehrlich. Menschen machen Fehler, aber sie verzeihen euch. Und ihr müsst auch nicht perfekt sein. Das erwartet niemand.

Ich danke dir, für deinen ausführlichen Text.

Ich möchte mich nun auch nochmal zu allem äußern, und es tut mir leid, dass ihr nun schon wieder einen Post im Kritikbereich bearbeiten müsst, aber vielleicht muss man auch wirklich die Welt erstmal brennen sehen, um aus der Asche einen Fruchtbaren Boden zu machen.

Wie @Oreo bereits sagte, lag unser Hauptproblem nicht daran, dass Gil genannt wurde. Auch wenn ich persönlich einen 6-Monatigen Bann mit dieser Begründung nun doch etwas überzogen fand, aber das geht mich im Grunde genommen nichts an, da ich nicht involviert war, sondern es nur mitbekam, und darüber geschockt war.

Das Problem hierbei ist, dass man Dinge, die in Privatchats / im privaten gefallen sind, mit auf das Forum bezogen hat. Und das geht halt einfach gar nicht.

Dadurch wird der ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Forenfrieden in keinster Weise gestört, denn was auch immer passierte, spielte sich nicht im Forum ab.

(ja, ich weiß, es sind wohl auch Dinge im Forum, öffentlich gefallen, aber diese wurden bereits Wochen vorher geklärt)

Wenn ich mit meinen ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Freunden in Kontakt trete, dann trete ich mit meinen Freunden in Kontakt, und nicht mit den Mods dieses Forums. Und natürlich fallen hierbei private Dinge. Muss ich mich nun also Sorgen, dass ich gesperrt werde, wenn ich etwas über andere User sage? Darf ich mich nicht bei Mod x privat darüber aufregen, dass mein Kollege Martin ein Kek ist, wenn er sich mal im Forum anmeldet? Dummes Beispiel, ich weiß. Aber ich möchte lediglich die Situation verdeutlichen.

Man muss privatgespräche und Forengespräche strikt voneinander trennen.

Leute mal ehrlich, ist es nicht der Sinn eines Forums, Kontakte zu knüpfen? Natürlich gehen diese Kontakte dann tiefer als öffentliche Forenposts.

Und auch wenn da mal was fällt, oder man sich streitet stört das den Forenfrieden ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Nicht.

Aber nun möchte ich zu meinem Hauptkritikpunkt kommen.

Denn, Was den Forenfrieden meiner Meinung nach aber Massivst stört ist, wie hier mit "Transparenz" umgegangen wird.

Entschuldigt, wenn ich das jetzt so Harsch sagen muss, aber die Transparenz ist einfach nicht vorhanden.

Ich habe mir sowohl das Statement mehrfach, gründlich durchgelesen. Auch die Antworten, die hier diesbezüglich kamen.

Und ich muss leider sagen, dass mich dieses Statement so massiv enttäuscht, dass ich diesen Text mit Tränen in den Augen tippe.

In diesem Statement wurde so viel geschrieben , und dennoch nichts gesagt.

Absolut nichts.

Und man kann nicht zu seinen Fehlern stehen, wenn man diese nicht offen zugibt.

Das Argument "wir müssen uns schützen /Privatsphäre etc" lasse ich hier nicht gelten. Denn, wer schützt uns denn? Ich fühle mich nach diesen Statement noch Unwohler als vorher. Einfach weil wieder einmal um den heißen Brei geredet wurde.

Wenn User privat was sagen, wird hinterrücks als Modfall bearbeitet, aber bei einem Statement kann man einfach eine allgemeine Entschuldigung aussprechen, ohne auch nur einen Funken, der den Hintergrund erklärt?

Nein, tut mir leid. Das geht einfach gar nicht.

Ich finde eben auch, dass dieses Verhalten hier ganz klar Mods und User spaltet.

Denn, dieses blöde Argument like "wir müssen uns schützen" Hilft niemanden.

Das selbe Argument hab ich mehrfach zu hören bekommen, als man damals ohne meine Zustimmung, und ohne mein Wissen, meinen Titel geändert hat. Ich habe das damals schon öffentlich gemacht, mich damals schon extrem obwohl gefühlt, und da kam auch nur eine private Nachricht zurück, weil man wollte, dass die User dem betreffenden Mod weiterhin vertrauen etc etc.

Dass mein Vertrauen dadurch mehr als am arsch war, ist ja egal. Das Bild nach außen muss ja stimmen.

Und genau das selbe Bild kristallisiert sich jetzt auch wieder heraus.

Es macht mich außerdem traurig, dass @Gil hier die Situation erklären musste, um für Transparenz zu sorgen, so dass ahnungslose User jetzt zumindest teilweise im bilde sind. Denn das wäre nicht seine Aufgabe gewesen. Absolut nicht.

Ich kann wirklich verstehen, dass es für euch gerade schwer ist, so mit Kritik bombardiert zu werden, und dass das psychisch belastend ist, aber diese Dinge MÜSSEN geklärt werden.

Wenn ihr euren Forenfrieden wollt, dann müsst ihr eben dafür auch etwas tun, und euch nicht aus der verantwortung heraus ziehen.

Außerdem, ich weiß, es ist menschlich Fehler zu machen. Und ich bin gewillt, diese Fehler zu verzeihen, wenn ich spüre, dass die Kritik angenommen wird, statt abgewiesen.

Viele sind zum ersten Mal mods, haben privat viel um die Ohren etc. Ich verstehe das total. Aber vielleicht solltet ihr euch auch in Ruhe die Zeit nehmen, um das gesagte zu reflektieren, bevor man in die defensive geht.

Das Kind ist jetzt sowieso schon in den Brunnen gefallen. Es bringt nichts, jetzt zu sagen "ich darf nicht sagen, wer das Kind da rein geschubst hat", sondern jetzt geht es darum, Schadensbegrenzung zu betreiben, und dem Kind die Schädeldecke wieder anzunähen.

Das ist für uns alle sehr schwer zu verarbeiten, auch für das Modteam. Und ihr, die jetzt diese Kritik lest, seid auch nicht alleine für das, was hier abgeht, verantwortlich.

Es ist okay, Mist zu bauen. Es ist okay, ins Fettnäpfchen zu treten. Es ist okay, wenn was schief geht. Aber dazu muss man es eben auch eingestehen.

Man kann das Geschehen Retrospektiv nicht ändern, aber man kann daraus lernen.

Besserung wollen wir alle. Dafür müssen aber auch wir User gehört werden.

Danke fürs durchlesen.

Und danke für die gute Zeit

Danke für eure Mühe ❤️ ihr habt mir hier sehr geholfen, aber ich bin ehrlich, das hat halt trotzdem Lücken im Vertrauen hinterlassen.

Mein Titel war "hat ein Messer dabei 🔪"

Und wurde (anscheinend heute morgen) zu "Hat KEIN Messer dabei" geändert.

Vielleicht auch schon vorher, immerhin habe ich ja keine Nachricht bekommen, aber zumindest habe ich es erst heute morgen bemerkt.

Sollte ich mit meinem Titel regeln verletzt haben, hätte ich diesen nach einem Hinweis auch selbst geändert.

Ich würde mir in Zukunft etwas mehr Transparenz wünschen, wenn ein mod den Benutzertitel eines users ungefragt ändert. Witzig war es, keine Frage, aber wenn jemand einfach so etwas in meinem Profil ändern kann, ohne dass ich eine Benachrichtigung bekomme, gibt mir das ein unangenehmes Gefühl. Ich hätte zumindest gerne ein (geändert von...) angezeigt bekommen, da auch andere User dadurch nicht nachvollziehen können, was man nun selbst geändert hat und was nicht. Zum beispiel dachten die meisten, ich hätte meinen Titel selbst geändert.

Ich hätte nichts dagegen gehabt, wenn man sowas just4theLolz macht, aber mir halt vorher bescheid gibt.. Oder überhaupt bescheid gibt.

fromo danke, dass du dir die Zeit genommen hast, alle meine Punkte durchzulesen und nochmal aufzugreifen ❤️

Ich bin ehrlich, ich war etwas unsicher ob ich das so posten kann, weil ich nun wirklich nicht wollte, dass mein Post vielleicht negativ aufgefasst wird ><

Denn so ist es nicht gemeint, und ich bin froh, dass du meinen Gedankengang teilen kannst

Ich denke eben Matschen, niemand hier möchte dir etwas böses, und niemand hat vor, dich mit einem Kompliment zu verunsichern, oder gar, dich zu belügen?

Was hätte man denn als 'Sender' davon?

Furzone ist nicht umsonst für die meisten hier ein Safespace, und du kannst dir sicher sein, dass Es hier auch als Positiv gemeint ist, wenn jemand etwas positives sagt 🫶

Zitat von Matschen

Und ich kriege keine Komplimente zu meinem Aussehen, ich bin hässlich.

Ich verstehe, dass man Anfängern andere Kritik geben muss als fortgeschrittenen Zeichnern. Ich habe nur häufig das Gefühl, dass Anfänger ein bisschen... verhätschelt werden? Also jemand, der noch nicht so viel kann, postet ein Bild und wird mit Lob überhäuft und es kommt gar keine Kritik und das fühlt sich fake an.

Ich habe mir jetzt mal ein zwei Punkte rausgesucht, die einen (für mich) ziemlich bitteren Nachgeschmack haben, und ich möchte versuchen, dir mal eine andere Seite zu beleuchten.

Gerade in der heutigen Zeit, haben viele Menschen, viele Probleme Kontakte zu knüpfen, Gespräche zu starten oder ähnliches. Einem 'fremden' Menschen ein Kompliment zu machen, ist etwas, dass viele Menschen, sehr viel Überwindung kostet. Wenn da dann nichts zurück kommt (weil du ja sagst, du kannst auch keine Komplimente machen, weil du dich nicht 'würdig' fühlst), dann kann das andere schnell frustrieren.

Das heißt nicht, dass das Kompliment nicht ernstgemeint war, aber stell dir mal vor, du möchtest eine Person einfach so, positiv bestärken, gibst dir einen Ruck, etwas nettes zu schreiben oder zu sagen, und bekommst dann gesagt, dass das ja gar nicht stimmt, da man sowieso nichts kann..

Da kann man sich schnell mal auf den Schlips getreten fühlen, weil man indirekt einer Lüge bezichtigt wird.

So, ich möchte jetzt an dem Punkt nur für mich sprechen, aber :

Wenn ich jemandem ein Kompliment mache, dann meine ich das zu hundert Prozent ernst.

Wenn ich mir die Zeit nehme, jemandem ein Kompliment zu machen, dann kannst du dir sicher sein, dass ich lange darüber nachgedacht habe, wie ich das nun formuliere, ob das, was ich sagen möchte, vielleicht Übergriffig ist, und so weiter.

Ich mache Menschen gern Komplimente, deshalb verlieren sie aber nicht an Wert.

Aber :

Wenn ich jemandem ein Kompliment mache, und dann gesagt bekomme, dass man ja eh hässlich sei, oder dass das ja so gar nicht stimmt weil xy, dann kannst du dir sicher sein, dass ich in zukunft weniger zeit und nerven an dieser stelle investieren werde, da es sowieso nicht wertgeschätzt wird.

Wie gesagt, ich spreche hier nur für mich.

Worauf ich aber eigentlich hinaus möchte :

Wer bist du, zu bestimmen, ob andere dich schön finden, oder nicht?

Du findest dich hässlich? Okay, bitte. Ich kann deine Denkweise an diesem Punkt nicht ändern - aber dennoch liegt Schönheit im Auge des Betrachters.

Was, wenn ich dich schön finde? Möchtest du dann sagen, dass ich Lüge, nur weil du nicht meiner Meinung bist?

Welches Recht nimmst du dir, für andere zu entscheiden, ob sie dich hässlich finden oder nicht?

Dieses Recht hast du nicht.

Das ist dein Denken auf dich selbst - aber du siehst dich nicht aus meinen Augen. Oder aus den Augen deiner Freunde. Oder aus den Augen deines Partners etc.

Und das selbe ist es auch mit Kunst, oder mit Suits.

Selbst wenn es Künstler*innen gibt, die Anfänger einfach nur boosten wollen, um sie zu motivierten, kann aus dem Anfänger ein großer Künstler werden, dessen Entwicklung man mitverfolgt hat.

Vielleicht meinen die Künstler ihr Kompliment aber auch zu hundert Prozent ernst, weil sie diese Anfänge mit ihren vergleichen und denken "holy shit! Das ist richtig gut für den Anfang!".

Jeder Mensch hat einen anderen Standard. Einen anderen 'Wissensstand' was Kunst angeht. Und : jeder hat einen anderen Geschmack.

Vielleicht finde ich superhyperkrasse Bilder, die 43 Stunden Arbeit gekostet habe, zwar hübsch, aber mag den Artstyle nicht? Das macht den Künstler nicht weniger talentiert, aber das ist dann einfach nicht mein Geschmack. Ist doch auch völlig okay? Das ist ja gerade das, was die Menschheit so besonders macht, dass jeder Mensch verschieden ist :)!

Ich habe zum Beispiel keine Ahnung von Kunst, aber gerade da ich nichts kann, sehe ich zu sehr vielen Leuten auf und bewundere ihre Leistung!

Und, ob ein Kompliment echt ist, oder fake, solltest du auch dem 'Sender' des Kompliments überlassen. Denn, again : du kannst nicht durch die Augen anderer sehen.

Schau dir diese Welt doch mal an. Es gibt so viel negativität. Man beleidigt Leute schneller, als ihnen etwas liebes zu sagen. Man kritisiert jeden sofort, und ist schnell dabei, wenn es darum geht, zu motzen. So sind wir Menschen, wir sehen immer zuerst, was wir nicht haben, das war schon immer so.

Also versuche doch, es wertzuschätzen, wenn es Menschen gibt, die sich auf das positive konzentrieren.

Sei es deine Kunst, deine suits oder ähnliches, nette Worte sind heutzutage nicht mehr so leicht zu finden, aber wenn es jemanden gibt, der diese netten Worte findet, weil man dich toll findet, deine Kunst oder deine Arbeit, dann versuche nicht, ihnen diese Meinung klein zu reden.

Es ist nichts schlimmes daran, Komplimente anzunehmen. Du musst aber lernen, dass nicht jeder genauso schlecht von dir denkt, wie du es selbst tust.

In Wahrheit ist man sich selbst immer der größte Kritiker ;).

Ich möchte nicht dramatisch sein, aber ich würde sterben für Lottl. 😍

Sie sind alle so süß!