Kritik an die Moderation

fromo

Howdy Hey, der Titel sagt eigentlich Alles - dies ist ein Thread für Kritik an die Moderation, die keinen eigenen Thread gebraucht. So können Probleme und Anliegen, die Nutzer öffentlich ansprechen möchten, auch einfacher & transparent zusammengetragen werden - damit weiß auch Jeder, wie der Stand zu etwas ist.
Da dieser Thread für ernstere Themen ist, möchten wir hier Diskussionen auf Augenhöhe mit unserer Community führen. Manchmal kann es auch sein, dass eine Antwort vom gesamten Team verfasst wird (beispielsweise bei schwereren Themen oder Ereignissen, die nicht ein einzelner Mod/Admin beantworten sollte) - hier bitten wir um Geduld. Das Team ist eigentlich täglich im Gespräch miteinander intern, so werden auch Anliegen schnell als Thema aufkommen.

Im folgenden Spoiler findet ihr aktuelle und abgeschlossene Anliegen, die unsere Community an unser Team gerichtet hat - sei es Kritik oder Probleme.

Liste von Anliegen

Thema: Kurzgesagt: Worum geht es? Kritik, Feedback, Problemlösung, Konflikt etc.
Status: Wie weit ist das Team mit der Aufarbeitung? Ist es abgeschlossen, noch offen, in Arbeit etc. pp
Kurzfassung: Eine Kurzfassung der Angelegenheit um es nachzuvollziehen
Link: Ein Link zum Originalpost bezüglich des Anliegens
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Thema: Beiträge moderativ bearbeitet
Status: Von Pesti gefixed, Besprechung bezüglich Transparenz beim Dokumentieren
Kurzfassung: Änderungen von den Beiträgen normaler Nutzer transparent dokumentieren und im Moderationsthread anmerken
Link: Klick

Oreo

Ich will weder Namen nennen oder spezifisch auf genau dieses eine Thema eingehen. Das ist nur gerade in dem Moment auffällig gewesen und für die Zukunft mir persönlich wichtig:

Wenn man Beiträge verändert wird das angezeigt, im normal Fall. Dann befindet sich im Unteren Bereich eine kleine Notiz wann und von wem das geändert wurde.

Scheinbar können Mods/Admins aber auch Dinge verändern ohne das es angezeigt wird.

Das finde ich Zwecks der Transparenz extrem schwierig da somit eigene Aussagen nachträglich abgeändert werden können ohne das der 0/8/15 User das mit bekommt.

Wenn man schon etwas verändert und das bewusst nicht ersichtlich zeigt für alle User gehört das meiner Meinung erwähnt im Moderations Thread.

Mods/Admins sind auch nur Menschen, daher will ich mich nicht persönlich zu dem: *Warum* äußern.

Beiträge können aus verschiedenen Gründen verändert und angepasst werden. Aber wenn man in den Allgemeinen Threads als User schreibt und als User seine Meinung äußert, sollte man keine besonderen „Fähigkeiten“ als Mods Nutzen um daran nachträglich was zu ändern.

Da muss man sich einfach seiner Rolle Bewusst sein.

fromo

Zitat von Cornell

Scheinbar können Mods/Admins aber auch Dinge verändern ohne das es angezeigt wird.

Ich hab das mal ins Interne weitergeleitet, damit Pesti und die Anderen sich das mal anschauen können. Ehrlich gesagt hatte ich das bisher noch gar nicht mitbekommen, da von meiner Seite aus bisher noch kein Bedarf bestand, den Beitrag eines Nutzers kommentarlos zu editieren - wenn du da aber eventuell privat mehr zu sagen möchtest, biete ich mich da an als "Zuhörer" (wenn nicht, auch Okay! Wir sprechen das so oder so an).

Auch stimme ich dir zu, dass bei moderativen Abänderungen eines Beitrags der Grund dafür eingetragen werden sollte, so kann Jeder nachvollziehen, weshalb ein Mod einen Bearbeitungsgrund sah. Oder eben mit [MOD][/MOD] eine Begründung im eigentlichen Beitrag eintragen.

Jeder User sollte, solange im Rahmen der Regeln, seine Beiträge auch unbearbeitet wissen. Wenn wir moderativ eingreifen, dann muss der Transparenz zur Liebe das auch deutlich dort stehen.
Wir tauschen uns da nochmal intern aus, ggf. hat Pesti oder die Anderen auch noch etwas dazu zu sagen. Aber gut, dass du das angesprochen hast!

Rego Flawks

Zitat von Cornell

Scheinbar können Mods/Admins aber auch Dinge verändern ohne das es angezeigt wird.

Ich bestätige dies hiermit schon mal. Hier habe ich auf deinen Post die Bearbeiten-Funktion aufgerufen (Ich habe aber jetzt natürlich nichts editiert / abgesendet). So sieht dies für uns Mods aus:

Ich würde hierzu gerne mal unsere Technikmiez Pestilenzia anpingen.

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*edit, Fromo war wie immer schneller XD

Edit2: Ich bin 1 Pesti und editiere ohne irgendwas anzuklicken.

Smaug

Ich glaube eher, dass @Cornell meint, dass wen ihr eure eigenen Postings ändert, man das nicht sieht. Es steht kein Hinweis drunter wie bei den Normalen Usern.

Oreo

Zitat von Smaug

Ich glaube eher, dass @Cornell meint, dass wen ihr eure eigenen Postings ändert, man das nicht sieht. Es steht kein Hinweis drunter wie bei den Normalen Usern. Man sieht halt nicht, das es verändert wurde

Das kann man aber bewusst einstellen ( wie Rego ja auch zeigt ) also das ist kein „Standart“ das man das nicht sieht. Das ist mein Punkt

Rego Flawks

Ah! Könnt ihr meinen Edit, im Post davor sehen? Oder sehe ich Folgendes nur selbst? Denn dann wüssten wir nun, dass wir extra anklicken müssen, dass dieser Hinweis für alle hinzugefügt werden sollte. Es scheint nicht standardmäßig ausgewählt zu sein.

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

fromo

Es könnte auch sein, dass Jemand sich beim Bearbeiten unsicher um die Funktion war und das nicht gemerkt hat, aber deswegen ist der Thread hier auch überfällig gewesen - solche Dinge müssen angemerkt werden. Ich kann da verstehen, dass man als Normalnutzer undokumentierte Bearbeitungen an seinem Beitrag auch anders deuten kann und auch wird - selbst wenn keine böse Intention dahintersteckt.

Wenn ihr so etwas beobachten solltet (euer Post wurde bearbeitet und ihr seht dafür keine Doku oder Hinweis), könnt ihr euch auch sofort bei einem Admin oder Mod eures Vertrauen damit melden. Leider kenne ich mich mit Woltlab nicht so gut aus, aber ggf. kann man nachvollziehen wer das war und den Ursprungsbeitrag wiederherstellen (sofern es kein regelwidriger Beitrag war - aber auch bei denen braucht es Doku).

Oreo

Zitat von Rego Flawks

Ah! Könnt ihr meinen Edit, im Post davor sehen? Oder sehe ich Folgendes nur selbst? Denn dann wüssten wir nun, dass wir extra anklicken müssen, dass dieser Hinweis für alle hinzugefügt werden sollte. Es scheint nicht standardmäßig ausgewählt zu sein.
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

Wir können deine Bearbeitung sehen, auch von anderen Mods konnte man in Privaten Beiträgen sehen wenn da was geändert wurde

Smaug

Zitat von Rego Flawks

Ah! Könnt ihr meinen Edit, im Post davor sehen? Oder sehe ich Folgendes nur selbst? Denn dann wüssten wir nun, dass wir extra anklicken müssen, dass dieser Hinweis für alle hinzugefügt werden sollte. Es scheint nicht standardmäßig ausgewählt zu sein.
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

Nope sehen wir nicht, nur deine selbst geschriebenen edits

Pestilenzia

Ich habe eben mal rumgetestet: Um "zuletzt bearbeitet von" anzuzeigen muss der Haken dediziert gesetzt werden. Das ja doof. Ich werde morgen mal in den Permissions suchen ob ich eine Möglichkeit finde das zu ändern. ;)
So ein Haken ist schnell vergessen zu setzen. Allein wie oft ich den "offizieller Beitrag"-Haken vergesse zu setzen...

Willow Will de Waddle

Sollten wir User-Beiträge(von Mods) und Mod-Aktivität voneinander trennen?

Wenn das getrennt wird:
Dann habe ich hier im Thread lediglich zu sagen dass man so etwas wie "Offizieller Beitrag" nicht für Aussagen zu den eigenen Aktivitäten als User nutzen sollte.
Und dass wenn es getrennt wird, mein Misfallen an einem Verhalten dass kurz davor in einem User-Beitrag auftratt keinen Aufruf zum Mod-kritik-bereich braucht. Dann ist es einfach nur das, wie es auch gedacht war, ein Rant über eine Verhaltensweise die kurz zuvor mal wieder vor kam. Ich hatte vor ein paar Wochen sogar schon ein Bild meiner Abneigung zu diesem Verhalten gewidmet.

Wenn das Nicht getrennt wird:
Dann sind Mods die Vorbilder in einem Forum. Und dann sind Aussagen wir "Ich darf das und ihr sollt das nicht machen weil es schlecht ist. Nimmt mich nicht als Vorbild" ne noch miesere Aktion.
Die Aussage dass andere nicht das gleiche Verhalten an den Tag legen sollen wie ein Mod und nicht über das Verhalten eines Mods weiter reden sollen, würde dann auch noch mal deutlich bitterer schmecken, als ein Mod in User-Aktivität der andere als User darum bittet es nicht gleich zu tun und nicht zu das User-Verhalten zu kritisieren.

Pestilenzia

Nachtrag:

done. Ich habe das für Admins und Mods deaktiviert. Jetzt noch testen ob das auch klappt...

Zitat von Willow Will de Waddle

Wenn das getrennt wird:
Dann habe ich hier im Thread lediglich zu sagen dass man so etwas wie "Offizieller Beitrag" nicht für Aussagen zu den eigenen Aktivitäten als User nutzen sollte.

Das soll getrennt werden. Das "offizieller Beitrag"-Label ist gedacht für Mod-Posts. Da Mods/Admins aber primär User sind, ist das per Default aus, weil die entsprechend öfter User als Mod sind.
Heißt der Haken muss gezielt gesetzt werden. So hatte ich mir das zumindest vorgestellt.

Zitat von Willow Will de Waddle

Dann sind Mods die Vorbilder in einem Forum.

Mods sind immer Vorbilder und sollen entsprechend handeln. Aber nur, weil man selbst Mist baut und entsprechend reflektiert heißt das nicht, dass wir deshalb einen Präzedenzfall schaffen. Desaias Verhalten wurde intern sehr rege diskutiert und sie hat selbst festgestellt, dass das doof war, weil sie in dem Moment sehr emotional war.
Finya|Lapiinchen und ich sind was das betrifft im Moment die Stimme der Vernunft und schärfen das Bewusstsein, dass gerade Vorbildfunktionen über so etwas stehen müssen. Und wenn das nicht möglich ist, sollte man erst mit anderen Team-Mitgliedern sprechen und sich so erst einmal selbst deeskalieren.

Was vorhin gelaufen ist, war doof. Keine Frage. Der Post hätte so wie er verfasst wurde niemals gepostet werden sollen. Und das tut uns als Team leid.

Rego Flawks

Damn u Pesti XD Dein Edit in meinem Beitrag, wurde mir auch nichtmals mitgeteilt vom Forum. U Sneaky lil' Cat. =P

Nein aber im Ernst: Danke für das Ansprechen dieser Sache, ich hoffe Pesti kann was schrauben!

*EDIT: Pesti ist schnell! Und, seht ihr meinen Edit nun?

Smaug

Zitat von Rego Flawks

Damn u Pesti XD Dein Edit in meinem Beitrag, wurde mir auch nichtmals mitgeteilt vom Forum. U Sneaky lil' Cat. =P
Nein aber im Ernst: Danke für das Ansprechen dieser Sache, ich hoffe Pesti kann was schrauben!
*EDIT: Pesti ist schnell! Und, seht ihr meinen Edit nun?

Nur dein eigens geschriebenes EDIT.

Rego Flawks

Hmpf... Aber, die Option für uns, den Hinweis zu löschen, ist schonmal weg. Das hat geklappt.

Pestilenzia

@Rego Flawks

Geht doch!

Rego Flawks

Mir kommt es so vor, dass dies nur auftritt, wenn wir Posts von anderen editieren, nicht bei den eigenen? Smaug sieht meinen Editierungshinweis im eigenem Post z.B. nicht.

Pestilenzia

Zitat von Rego Flawks

Mir kommt es so vor, dass dies nur auftritt, wenn wir Posts von anderen editieren, nicht bei den eigenen? Smaug sieht meinen Editierungshinweis im eigenem Post z.B. nicht.

Du hast eine Graceperiod in der jeder User seinen Post bearbeiten kann, ohne dass der Hinweis angezeigt wird. Einfach nur, damit nicht so ein Hinweis wegen ein paar Schreibfehlern auftaucht.
Ich habe aber auch noch keine Option gefunden, um das auszustellen.

Rego Flawks

Zitat von Pestilenzia

Du hast eine Graceperiod in der jeder User seinen Post bearbeiten kann, ohne dass der Hinweis angezeigt wird. Einfach nur, damit nicht so ein Hinweis wegen ein paar Schreibfehlern auftaucht.

Ah okay! Aber ich denke so eine super kurze Zeit, von ein, zwei Minuten ist ja okay. Ich bin auch so ein Tippfehler-Nacheditierer, haha. Aber das Leute Stunden oder Tage später nicht ihre Meinungen und Aussagen unsichtbar weg editieren können, ist ja dann gegeben.

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