Kritik an die Moderation

Wenn ich die Situation mit einem gewissen anseren Forum vergleiche wo man ein "lmao fick dich weg du Knecht" erhalten hätte finde ich es schon gut wie es läuft.

Das ist jetzt das erste mal wirklich nen größeres Drama, aber das da dann auch versucht wird zu schlichten und transparent zu sein finde ich super. Fehler passieren, es wurde sich entschuldigt, es wird versucht es besser zu machen.

Furzone ist ein junges Forum, es muss sich halt noch einiges etablieren und einiges besser laufen, das ist klar, aber ich kanns auch verstehen das man da erst einmal intern schauen muss wie man das handelt.

So lange kein halbgares Statement nach 3 Wochen rauskommt ist das auch fine! Man hat noch ein Privatleben und ich kann irgendwo verstehen dass es da noch schwierig sein kann dann in der Freizeit das alles zu lösen.

Zitat von Willow Will de Waddle

Wie ist es eigentlich wenn man weiß dass ein oder mehrere Mods Betrug begangen haben? Also Dinge wie bezahlte Commissions nicht liefern, Art trades nicht liefern, Dinge verkaufen an denen sie keine Rechte haben etc.

Sollte sowas mitgeteilt werden? Wenn ja, wie? Oder ist das nicht relevant?

In wie fern ist es denn relevant, dass die Personen mods sind ? Ich würde dass einfach gleich Handhaben, wie mit regulären Usern

Wieso würdest du Mods für private Probleme überhaupt melden wollen ? Die Situation im forum basiert doch Grade darauf, dass sich mods eben NICHT um privat Drama kümmern sollen ???

Vor allem für privat Drama, dass wohl schon 7Jahre!!! her ist, also schon lange vor der Entstehung von Furzone! xD

Dass du so etwas nun plötzlich ausgräbst, obwohl es nichts mit dem forum zu tun hat, während die Moderation Grade eh in der Kritik steht, wirkt schon extrem kalkuliert von dir

Bisher hab ich zu dem Thema nichts geschrieben, mich nicht geäußert weil nicht jeder jeden Tag die Zeit oder mentale Kapazität hat sich mit langen Beiträgen hier im Forum zu einer weiterhin anhaltenden angespannten Situation zu äußern/zu rechtfertigen.
Achtung, ich übertreibe und verallgemeinere.
Wir sind erwachsen. Die meisten wissen selbst dass der Alltag nicht immer genug Zeit für alles bietet, was man sich vorgenommen hat. Ich verstehe beide Seiten, finde nur schade dass unsere Gesellschaft uns dazu trainiert hat sofort ein Statement zu erwarten. Schnellstmöglich ist aber nicht das gleiche wie sofort.
Ich möchte niemanden kritisieren oder anmaulen, würde nur gerne in Erinnerung rufen dass manche Erwartungshaltungen gegebenenfalls antrainiert und nicht sonderlich gesund sind. Insbesondere wenn erwartet wird, dass auf sehr viele Faktoren Rücksicht genommen wird, man selbst jedoch nicht die Rücksicht entgegen bringt die gegebenenfalls nötig ist um den Konflikt zu deeskalieren.
Das bezieht sich auf keine und beide Seiten, da nehme ich mich aber auch nicht raus.

Wenn eine "neutrale Person" gesucht wird um Konflikte gegebenenfalls zu lösen kann ich mich zwar anbieten, allerdings bin ich aktuell nicht mental stabil genug eine verlässliche Ergänzung zu bieten.

Ich bedanke mich aber für die Offenheit und die Ehrlichkeit. Sowohl bei der Moderation, als auch bei den entsprechend betroffenen.

Ich möchte mich nun auch nochmal zu allem äußern, und es tut mir leid, dass ihr nun schon wieder einen Post im Kritikbereich bearbeiten müsst, aber vielleicht muss man auch wirklich die Welt erstmal brennen sehen, um aus der Asche einen Fruchtbaren Boden zu machen.

Wie @Oreo bereits sagte, lag unser Hauptproblem nicht daran, dass Gil genannt wurde. Auch wenn ich persönlich einen 6-Monatigen Bann mit dieser Begründung nun doch etwas überzogen fand, aber das geht mich im Grunde genommen nichts an, da ich nicht involviert war, sondern es nur mitbekam, und darüber geschockt war.

Das Problem hierbei ist, dass man Dinge, die in Privatchats / im privaten gefallen sind, mit auf das Forum bezogen hat. Und das geht halt einfach gar nicht.

Dadurch wird der ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Forenfrieden in keinster Weise gestört, denn was auch immer passierte, spielte sich nicht im Forum ab.

(ja, ich weiß, es sind wohl auch Dinge im Forum, öffentlich gefallen, aber diese wurden bereits Wochen vorher geklärt)

Wenn ich mit meinen ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Freunden in Kontakt trete, dann trete ich mit meinen Freunden in Kontakt, und nicht mit den Mods dieses Forums. Und natürlich fallen hierbei private Dinge. Muss ich mich nun also Sorgen, dass ich gesperrt werde, wenn ich etwas über andere User sage? Darf ich mich nicht bei Mod x privat darüber aufregen, dass mein Kollege Martin ein Kek ist, wenn er sich mal im Forum anmeldet? Dummes Beispiel, ich weiß. Aber ich möchte lediglich die Situation verdeutlichen.

Man muss privatgespräche und Forengespräche strikt voneinander trennen.

Leute mal ehrlich, ist es nicht der Sinn eines Forums, Kontakte zu knüpfen? Natürlich gehen diese Kontakte dann tiefer als öffentliche Forenposts.

Und auch wenn da mal was fällt, oder man sich streitet stört das den Forenfrieden ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Nicht.

Aber nun möchte ich zu meinem Hauptkritikpunkt kommen.

Denn, Was den Forenfrieden meiner Meinung nach aber Massivst stört ist, wie hier mit "Transparenz" umgegangen wird.

Entschuldigt, wenn ich das jetzt so Harsch sagen muss, aber die Transparenz ist einfach nicht vorhanden.

Ich habe mir sowohl das Statement mehrfach, gründlich durchgelesen. Auch die Antworten, die hier diesbezüglich kamen.

Und ich muss leider sagen, dass mich dieses Statement so massiv enttäuscht, dass ich diesen Text mit Tränen in den Augen tippe.

In diesem Statement wurde so viel geschrieben , und dennoch nichts gesagt.

Absolut nichts.

Und man kann nicht zu seinen Fehlern stehen, wenn man diese nicht offen zugibt.

Das Argument "wir müssen uns schützen /Privatsphäre etc" lasse ich hier nicht gelten. Denn, wer schützt uns denn? Ich fühle mich nach diesen Statement noch Unwohler als vorher. Einfach weil wieder einmal um den heißen Brei geredet wurde.

Wenn User privat was sagen, wird hinterrücks als Modfall bearbeitet, aber bei einem Statement kann man einfach eine allgemeine Entschuldigung aussprechen, ohne auch nur einen Funken, der den Hintergrund erklärt?

Nein, tut mir leid. Das geht einfach gar nicht.

Ich finde eben auch, dass dieses Verhalten hier ganz klar Mods und User spaltet.

Denn, dieses blöde Argument like "wir müssen uns schützen" Hilft niemanden.

Das selbe Argument hab ich mehrfach zu hören bekommen, als man damals ohne meine Zustimmung, und ohne mein Wissen, meinen Titel geändert hat. Ich habe das damals schon öffentlich gemacht, mich damals schon extrem obwohl gefühlt, und da kam auch nur eine private Nachricht zurück, weil man wollte, dass die User dem betreffenden Mod weiterhin vertrauen etc etc.

Dass mein Vertrauen dadurch mehr als am arsch war, ist ja egal. Das Bild nach außen muss ja stimmen.

Und genau das selbe Bild kristallisiert sich jetzt auch wieder heraus.

Es macht mich außerdem traurig, dass @Gil hier die Situation erklären musste, um für Transparenz zu sorgen, so dass ahnungslose User jetzt zumindest teilweise im bilde sind. Denn das wäre nicht seine Aufgabe gewesen. Absolut nicht.

Ich kann wirklich verstehen, dass es für euch gerade schwer ist, so mit Kritik bombardiert zu werden, und dass das psychisch belastend ist, aber diese Dinge MÜSSEN geklärt werden.

Wenn ihr euren Forenfrieden wollt, dann müsst ihr eben dafür auch etwas tun, und euch nicht aus der verantwortung heraus ziehen.

Außerdem, ich weiß, es ist menschlich Fehler zu machen. Und ich bin gewillt, diese Fehler zu verzeihen, wenn ich spüre, dass die Kritik angenommen wird, statt abgewiesen.

Viele sind zum ersten Mal mods, haben privat viel um die Ohren etc. Ich verstehe das total. Aber vielleicht solltet ihr euch auch in Ruhe die Zeit nehmen, um das gesagte zu reflektieren, bevor man in die defensive geht.

Das Kind ist jetzt sowieso schon in den Brunnen gefallen. Es bringt nichts, jetzt zu sagen "ich darf nicht sagen, wer das Kind da rein geschubst hat", sondern jetzt geht es darum, Schadensbegrenzung zu betreiben, und dem Kind die Schädeldecke wieder anzunähen.

Das ist für uns alle sehr schwer zu verarbeiten, auch für das Modteam. Und ihr, die jetzt diese Kritik lest, seid auch nicht alleine für das, was hier abgeht, verantwortlich.

Es ist okay, Mist zu bauen. Es ist okay, ins Fettnäpfchen zu treten. Es ist okay, wenn was schief geht. Aber dazu muss man es eben auch eingestehen.

Man kann das Geschehen Retrospektiv nicht ändern, aber man kann daraus lernen.

Besserung wollen wir alle. Dafür müssen aber auch wir User gehört werden.

Danke fürs durchlesen.

Und danke für die gute Zeit

Zitat von ShadeShifter

In wie fern ist es denn relevant, dass die Personen mods sind ? Ich würde dass einfach gleich Handhaben, wie mit regulären Usern

Wieso würdest du Mods für private Probleme überhaupt melden wollen ? Die Situation im forum basiert doch Grade darauf, dass sich mods eben NICHT um privat Drama kümmern sollen ???

Der Gedanke ist dahinter der, dass es für die Moderation von Interesse sein könnte wenn Mods Dinge tun, für die das Forum eigentlich nicht stehen soll/will.
Es gibt da Punkte die fallen definitiv darunter, zB niemand will einen zoophilen Mod, aber Dinge die nur vielleicht darunter Fallen wie Verstoß gegen das Urheberrecht sind weniger klar und bei Dingen wie Falschparker bin ich mir sicher dass es die Moderation des Forums nicht interessiert.
Deswegen die frage ob zB nicht erfüllte Commissions von Interesse sind und wenn ja wie man das machen soll. Öffentliches Anprangern und reine Behauptungen sind halt nicht hilfreich.
Warum spezifisch Mods? Weil Mods eine deutlich stärkere repräsentative Rolle haben als User allgemein.

Zitat von ShadeShifter

Vor allem für privat Drama, dass wohl schon 7Jahre!!! her ist, also schon lange vor der Entstehung von Furzone! xD

Das Asrasel diesen einen Fall jetzt in den Thread öffentlich gemacht hat, hat wenig mit meiner Frage zu tun.
Also nein, die Frage war nicht dafür von Asrasel jetzt doch noch was zu bekommen. Das war für mich längst gegessen.

Zitat von fromo

Nein, die Angst muss Keiner haben, wenn er auf uns zukommt als Freund und sich mal auskotzt oder sagt, dass Jemand ganz doof ist.

Gut. Beruhigend.

Ich hoffe, das wird in Zukunft so sein.

Ich weiß nicht genau, wie ich mehrere Zitate einfüge, aber, zu dem Punkt, was ich erwarte?

Nun. Genau das, was ich, und auch andere User bereits sagten. Transparenz Und Offenheit.

Man sagt "ja habs eingesehen", benennt aber alles so vage, dass sich niemand ein Bild von dem Ausmaß machen kann.

Es ist, als würde ich nun zu dir sagen "sorry, dass ich doof war".

Ich verstehe, dass ihr euch schützen wollt, aber genau dieses "keine Namen nennen" (besserer sagt : Deckeln) ist halt insofern ein Problem, weil genau das diese Distanz schafft. Wenn ein User Mist baut, kann jeder das Böse Schloss neben dem Namen sehen.

Wenn ein Mod was macht, dann war es halt ein Mod, und wir müssen dann damit leben, weil Mods sich dann hinter ihrer Privatsphäre verstecken.

Wo war meine Privatsphäre, als man meinen Titel geändert hat?

Wo war die Privatsphäre in dem privaten Chat, der zum Mordfall wurde?

Verstehst du mein Problem?

Es wird mit zweierlei Mass gegessen, und das spaltet das Verhältnis zwischen Mod und User.

Vom Vertrauensverlust ganz zu schweigen.

Du hast natürlich Recht, es ist wichtig, Betroffenen den Raum zu geben, selbst zu sprechen. Aber wenn ihr einen Stein ins Rollen bringt, dann rollt er eben. Wenn die betreffenden Mods sich heute nicht äußern wollten oder können, dann war es vielleicht auch der falsche Zeitpunkt eine ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Einleitung zu diesem Thema zu schreiben.

Wenn du sagst, es kommt noch was von anderen Seiten, dann ist es für mich völlig in Ordnung, und dann vertraue ich darauf. Ich werde mir dann zum nächsten Statement mein Bild machen. Verstehe mich nicht falsch, ich möchte dass ihr euch die Zeit nehmt, aber dann klärt untereinander, was genau ihr mit diesem Statement Aussagen und erreichen wollt, denn es bringt nichts, wenn ihr als vielleicht unbeteiligte Mods nun Sachen klärt, für die ihr nicht alleine verantwortlich seid.

Dazu müsste man eben alle Seiten hören. Ihr habt euch dazu entschieden, das ganze öffentlich zu machen, dann sollte es auch öffentlich geklärt werden. Öffentliche Augenwischerei bringt nichts. Wenn ihr transparent sein wollt, dann seid es auch, und redet nicht nur darüber, wie transparent ihr seid.

Sobald unser Team nicht nur die Kapazität, sondern auch die mentale Bereitschaft hat die ganze Situation detaillierter zu eröffnen, wird das auch geschehen.

Genau das meinte ich. Du und Dackel klärt es momentan alleine, während der Rest des Teames nicht die Kapazität oder Emotionale Bereitschaft hat. Das ist zwar dann gut gemeint, aber leider war es dann nicht der richtige Zeitpunkt, um das ganze anzusprechen, wenn nicht jeder in eurem Team dazu bereit ist.

Natürlich sehe ich, dass du und Dackel es nun echt versucht. Aber die Situation betrifft ja nicht nur euch.

Wenn mehrere User um das selbe bitten, und das selbe kritisieren, dann haben diese User wohl den selben Wunsch.

Nämlich...

Echte Transparenz

Again. Ich meine euch nicht persönlich. Falls es so klang, dann tut es mir leid. Ich weiß, es ist nun für euch richtig mies, dass ihr jetzt den shitstorm abbekommt, obwohl ihr es uns auch nur recht machen wollt.

Ich kann nur sagen, nehmt wahr, was sich Nutzer wünschen und kritisieren. Seid offen. Seid ehrlich. Menschen machen Fehler, aber sie verzeihen euch. Und ihr müsst auch nicht perfekt sein. Das erwartet niemand.

Ich danke dir, für deinen ausführlichen Text.

Vorweg fand ich es gut, dass direkt gesagt wurde, dass interne Besprechungen laufen und noch ein Statement veröffentlicht wird. Ich weiß sowas braucht seine Zeit, ich persönlich hätte vermutlich erst in einer Woche nach Ankündigung oder später mal nachgefragt wie der Stand der Dinge ist. Dass bescheid gegeben wurde war super.

Was man meiner Meinung hätte besser machen können wäre durchaus tiefer ins Detail zu gehen. Was mit in Dackels Post fehlt ist eine kurze Benennung worin der Fehler besteht. Ein kurzes "Ein User wurde gebannt für Störung des Forenfriedens, obwohl dies nicht vorlag. Die Entscheidung wurde überstürzt augfrund von Privaten Dingen getroffen und nicht aufgrund von Dingen die im Forum vorgefallen sind. Dafür möchten wir uns aufrichtig bei allen beteiligten entschuldigen." Ich kann mir vorstellen, dass das auch etwas ist was Trashy vermisst, korrigier mich wenn ich da falsche Annahmen tätige. So hätte man keine Namen genannt, da der User eh entbannt ist nicht "nachgucken" können und diejenige, die es mitbekommen haben, wussten eh um wen es geht. Außerdem hätte man mit der betroffenen Person sprechen können "Hey, sollen wir das im Forum erklären oder möchtest du das selbst machen?" und das dementsprechend im Post kommunizieren. Es wurde zwar geschrieben, dass intern und privat Gespräche laufen, aber das kann ja alles bedeuten. So wirkt es eher als würde man sich hinter dem Schutz des Wahrens der Anonymität verstecken um die Situation nicht zu erklären. Das ist keine Unterstellung an dieser Stelle! Sondern nur eine Perspektive, wie die Außenwirkung sein kann. Anstatt zu sagen "wenn die Leute sich dazu äußern wollen, dann tun sie es" wäre es transparenter für mich zu sagen "wir haben die betroffenen gefragt ob sie sich selbst dazu äußern wollen. Wenn sie sich dazu bereit fühlen wird von ihnen selbst ein Statement kommen" oder eben "Die betroffenen Personen haben uns mitgeteilt, dass wir die Sachlage erläutern dürfen". Dann hätte man immernoch keine Namen direkt nennen müssen, sondern hätte den Fall umschreiben können.

Es ist alles in sehr kurzer Zeit passiert, Gils letzter Post war Samstag, gestern war Gil dann wieder entsperrt, das waren keine 3 Tage wenn ich mich nicht irre. Ich weiß nicht wer euch [Mods] da so einen Druck gemacht hat sofort zu agieren, aber ich frage mich an der Stelle ob es anders gelaufen wäre, wenn alle Beteiligten sich 2 Tage rausgenommen hätten und einfach Furzone nicht geöffnet hätten. Selbst erstmal sacken lassen, durchatmen und dann mit frischem Blick an die Sache heranzugehen. Das ist sowieso etwas, was ich mir von der Moderation wünsche, bedachte Entscheidungen zu treffen und auch mal nen Tag drüber nachzudenken. Gleichzeitig wünsche ich mir von der Userschaft den Mods diese Zeit auch zu zu gestehen. Wie Fneh meinte, wir sind doch alle erwachsen oder auf dem Weg dahin und sind alle an einem gemeinsamen Miteinander interessiert. Und wir wissen alle, dass man nicht 24/7 Zeit fürs Forum hat und solche Dinge auch mal ne Weile brauchen.

Muss man wenn man persönliche Probleme mit einer Person hat, die das gleiche Recht wie alle anderen hat hier zu sein, es gefühlt allen anderen madig machen? Das ist eine rhetorische Frage, die einfach nur zum nachdenken anregen soll. Sind meine privaten Probleme mit Person X wirklich so wichtig, dass es die gesamte Gemeinschaft in Aufruhr versetzen könnte? Und ich kenne diese Situation selbst, glaubt mir. Nie wäre es mir in den Sinn gekommen die Person auf einer Plattform sperren zu lassen, wegen meinen Problemen mit ihr, egal wie tief der Hass sitzt, das ist ein me-Problem. Sollte es Posts geben, die an mich gerichtet sind, dann melde ich sie. Oder ich nutze die Blockierfunktion und blende die Posts der Person aus. Solange es auf der Plattform nicht zu Cybermobbing oder anderen strafrechtlich relevanten Dingen kommt ist das ganz allein mein Problem und wie ich damit umgehe. Wenn ich mich von der Plattfrom distanziere, dann ist das meine Sache, aber zu verlangen dass andere gesperrt werden ohne Tatbestand im Forum, damit ich weiter meinen Spaß haben kann ist unfair und egoistisch. Am Ende meinten die Mods es gut, wollten es der "anklagenden" Person recht machen, damit sie sich weiter wohl fühlt, was aber dazu führte, dass sich ne Menge anderer Leute anfingen unwohl zu fühlen. Auch kein Angriff an dieser Stelle, nur noch einmal eine Zusammenfassung. Ich weiß, so wie es aussieht hätte man es nicht allen Recht machen können und so oder so hätte sich am Ende eine "Seite" unwohl gefühlt. Aber grade in solchen Fällen ist es wichtig basieren auf Fakten und sachlich und neutral zu entscheiden, was fair wäre.

Und zum Thema Reaktionen erkennen: eine Entschuldigung ist automatisch weniger wert, wenn direkt danach ein "aber" folgt. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen erst einmal zu sagen "es ist wirklich kacke gelaufen, es tut uns leid" und dann in einem nächsten Post die Erklärung zu liefern. Das betonen dessen, dass alle nur Menschen sind und auch mal Fehler machen kann schnell wie eine Rechtfertigung wirken, zumal ich glaube dass das jedem hier im Forum bewusst ist. Ich kenne diesen Struggle selbst, da ich mich auch immer gerne versuche zu erklären, damit die Menschen meine Beweggründe verstehen und merken, dass es nicht böse gemeint war. Das tut aber nichts zur Sache, wenn ein Fehler schon geschehen ist. Da ist es erstmal wichtig Verantwortung dafür zu übernehmen und das funktioniert nicht, wenn direkt Erklärungen undoder Rechtfertigungen kommen. Das musste ich auch erst lernen.

Außerdem möchte ich Danke sagen, dass hier der Raum geboten wird die Sache aufzudröseln, auch danke an die Involvierten, die sich zu Wort gemeldet haben. Ich glaube wir wollen alle unsere Community bewahren und gemeinsam wachsen und lernen. Dazu gehört es aber auch bei Meldungen und Anliegen an die Mods selbst zu reflektieren und realistische Erwartungen zu haben. Ich würde mir wünschen, dass die Mods weniger unfair unter Druck gesetzt würden (da kann ich nur auf das Vertrauen, was die Mods hier berichten) und auch, dass nicht jedes sachliche nachfragen als Druck wahrgenommen wird. Ohne zu wissen, was genau Druck gemacht hat kann man das grade schlecht greifen und in Worte fassen, ich hoffe man versteht was ich meine. Nicht jedes nachfragen ist automatisch zum Druck aufbauen gedacht, aber vielleicht muss auch nicht jede Stunde nachgefragt werden auf der anderen Seite.

Auch wenn ich eigentlich nicht die Zeit dazu habe, möchte ich jetzt dennoch etwas schreiben, weil mir das Forum und die User hier wichtig sind.

Es ist eine unangenehme Situation, die die Stimmung hier sehr beeinträchtigt und das finde ich total schade, weil ich mich bisher sehr wohl gefühlt habe und ich glaube, so geht es auch vielen anderen.

Die Rolle als Mitglied des Forenteams ist nicht einfach. Ich weiß das, weil ich über lange Jahre auch in anderen Foren moderiert habe und als ich damals damit begonnen habe, war ich gerade einmal 12. Man muss in das Ganze hinein wachsen und es ist eine multiperspektivische Angelegenheit: Einerseits ist man "offiziell" unterwegs, andererseits jedoch auch immer noch der gleiche Mensch, der nun verschiedene Interessen in Einklang bringen und Neutralität wahren - aber gleichzeitig auch für Ruhe, Struktur und die Einhaltung der Regeln sorgen muss.

Wenn ein Forum dann aufgrund der hiesigen Voraussetzungen gegründet wurde und somit immer mit einem anderen verglichen wird, macht es das umso schwerer. Ein ganz zentraler Punkt sind dabei die Erwartungen, die man weckt, wenn Versprechungen gemacht werden. Daraus entstanden, so meine Wahrnehmung, Erwartungen, dass hier alles transparent(er) abläuft; Entscheidungen mehr reflektiert und User stärker einbezogen werden. In bekomme hier nicht ansatzweise alles mit, weil mir einfach auch die Zeit für die Teilnahme an Projekten und Kommunikation auf anderen Kanälen (Minecraft, Discord...) fehlt. Aber ich für meinen Teil habe schon wahrgenommen, dass es hier vonseiten des Teams starke Bestrebungen gibt, auf die Leute einzugehen; eine angenehme Atmosphäre zu schaffen und sich zu verbessern. Deshalb hat es mir auch immer gefallen und ich wäre wirklich traurig, wenn sich die Gemeinschaft nun auflöst.

Ich gehöre auch zu den Leuten, die kein Stück nachvollziehen konnten, was hier abging. Daher habe ich gestern Abend ein Teammitglied privat kontaktiert, nachgefragt und eine neutral formulierte Antwort erhalten, die mich jedoch ausreichend darüber aufgeklärt hat, was in etwa passiert ist.
Die hier geposteten Statements finde ich grundsätzlich echt positiv, weil eingestanden wird, DASS Fehler passiert sind und man sich bessern möchte. Aber die Kritik hängt denke ich damit zusammen, dass die Geschehnisse gar nicht konkret umrissen wurden. Nicht falsch verstehen - ich kann gut nachvollziehen, dass man niemanden bloßstellen und keine Namen nennen möchte. Aber ich glaube, hätte man hier vonseiten des Teams eine ähnliche Antwort gepostet, wie ich sie bei meiner Nachfrage erhielt, wäre es vielleicht besser angekommen. Denn ich wurde auch nicht über Namen oder Personen informiert; wusste dann aber, dass nichts Katastrophales und Globales passiert war, sondern dass es um einen Sachverhalt zwischen einzelnen Personen und eine Fehlentscheidung hinsichtlich der Sanktion einer Einzelperson ging.

Einigen hier, auch mir, ging es eben sehr unwohl, weil man gar nicht einschätzen konnte, was los war. Ich bin mir sicher, dass die teamseitigen Beiträge gut gemeint waren und ich kann wirklich, wirklich gut verstehen, dass man Zeit benötigt und nichts "unausgegorenes" posten will, was es vielleicht verschlimmert. Aber vielleicht hätte eine allgemein gehaltene, kurze und neutrale Erklärung der Situation die Fragezeichen erstmal verschwinden lassen und besser geholfen.

Es ist nur gut von mir gemeint und soll keineswegs ein Angriff sein. Ich bin jedem dankbar, der sich hier engagiert und habe großen Respekt davor, dass Freizeit und auch finanzielle Mittel für die Bereitstellung unseres Forums aufgewendet werden.

Und ich kann auch beide "Seiten" gut verstehen: Es lastet ein enormer Druck auf den Moderatoren und ich finde gut, dass hier angesprochen wurde, dass heutzutage eine große Erwartungshaltung vorherrscht, dass Informationen extrem schnell bereitgestellt werden sollen. Aber andererseits verstehe ich auch, dass Betroffene, denen Nahestehende und Personen, die bereits negative Erfahrungen gemacht haben, verletzt sind.

Ich hoffe sehr, dass sich alles wieder beruhigt und nach der Aufarbeitung dieser Angelegenheit wieder eine konstruktive, positive Atmosphäre geschaffen werden kann... Und ich bin ehrlich gesagt traurig um jeden, der das Forum komplett verlassen hat oder verlassen will. Für mich ist es eine Ansammlung toller, einzigartiger Charaktere mit bewundernswerten Talenten in viele Richtungen. Sei es kreativ, kommunikativ... Egal ob gezeichnete oder anders erschaffene Kunst oder Memes. Auch der Austausch hier fand immer auf einer ganz anderen, familiären Ebene statt und das fand ich immer klasse. Gerade ich, die aufgrund der Entfernung und Zeitmangel nicht zu Stammtischen kommen oder an anderen Aktivitäten online großartig teilnehmen kann, möchte die Leute hier ungern verlieren...

Zitat von Willow Will de Waddle

Also nein, die Frage war nicht dafür von Asrasel jetzt doch noch was zu bekommen. Das war für mich längst gegessen.

Du bist so frech. Wirfst indirekt Mitgliedern vom Mod-Team Betrug vor und wenn Asrasel kommt, die Situation von sich aus aufklärt und auch sagt, ich sende das genähte Plüschie (Ein. Plüschie.) zu, dann ist es plötzlich "egal"?

Spinnst du?

Zitat von Fine

Du bist so frech. Wirfst indirekt Mitgliedern vom Mod-Team Betrug vor und wenn Asrasel kommt, die Situation von sich aus aufklärt und auch sagt, ich sende das genähte Plüschie (Ein. Plüschie.) zu, dann ist es plötzlich "egal"?

Spinnst du?

Meint ihr wirklich, dass ist der passende Ort für diese Diskussion? Das kann man doch woanders klären, oder?

Da muss ich auch mal kurz zwischen gehen. Ich denke, das Thema bzgl. 'Betrug und Scam', was Mods angeht, ist hier beendet.
Dazu sei aber noch gesagt:
Unter 'Mitglieder' haben wir unter 'Team' eine gesamte Auflistung unseres Teams. Die kann sich auch hier finden. Jeder Mod/Admin kann (eigentlich) immer angeschrieben werden, wenn es um so etwas geht. Sei es um Betrugsvorfälle in irgendeiner Art und Weise oder andere Dinge (wie die Sache mit dem Urheberrecht) o.ä. Man darf auch gerne sich an die anderen Mods oder Admins wenden, das ist kein Problem! Dafür sind wir ja schließlich auch da.

Nur eben kurz zum Reinwerfen! Der Rest wird nicht ignoriert, nur das musste eben eingeworfen werden.

Zitat von Fine

Du bist so frech. Wirfst indirekt Mitgliedern vom Mod-Team Betrug vor und wenn Asrasel kommt, die Situation von sich aus aufklärt und auch sagt, ich sende das genähte Plüschie (Ein. Plüschie.) zu, dann ist es plötzlich "egal"?

Spinnst du?

Leute könnt ihr das mal privat klären? Das hat nichts mehr mit "Kritik an Die Moderation" zu tun und stört das aktuelle, wichtige Thema enorm.

Danke.

***

Zum Rest kann ich mich Boisenberry und InvaderPsi nur anschließen. Ja, es Kam eine Entschuldigung, aber die Sachlage war absolut ungeklärt. Für User, die keine Ahnung haben, was passierte wirkt das absolut nicht vertrauenserweckend, da man nur weiß, dass hintenrum wohl was am brodeln war, was wohl eine sehr große Welle schlug, aber niemand wusste wieso. Man wusste nur, dass gerade irgendwas brennt, aber nicht wieso.

Ihr hättet nichts ansprechen müssen, wenn ihr nicht dazu bereit seid, und damit meine ich nicht nur Fromo und Dackel, sondern das Team im ganzen. Nehmt euch die Zeit, und klärt dies, wenn ihr bereit seid. Denn, wie auch der Rest schon sagte, sorgt dieses 'verschleiern aus Schutzgründen' nur für noch mehr Kopfkino, Misstrauen und Gerüchte.

Deshalb, lastet euch nichts alleine auf die Schultern, wenn es mehrere Leute betrifft.

Ein Neustart ist natürlich eine tolle Idee, aber dazu muss man neutralen Boden schaffen.

Zitat von fromo

Was wünschen sich die User? Wo sehen sie Intransparenz, welche Teile unserer Antworten die hier auftauchen sind ein richtiger Schritt, welche nicht?

Es wurde keine konkrete Situation benannt. Auch wenn ihr euch entschuldigt habt, konnte man nicht daraus schließen, was genau vorgefallen ist. Auch wenn ihr betroffenen die Chance geben wolltet, hat der Post mehr Fragen aufgeworfen, als es wahrscheinlich sollte.

Zitat von fromo

Nicht ganz. Wenn ein Mod verkackt, dann muss dieser auch dafür geradestehen. Das war ja auch in der Situation mit beispielsweise deinem geänderten Status so, dass nach dem Herausfinden des Verantwortlichen Dackel vorgetreten ist und dafür geradestand. Meiner Ansicht auch zurecht.

Leider entspricht das nicht der Wahrheit.

Dackel WOLLTE sich nicht öffentlich äußern. Mit der Argumentation, sich zu schützen . Deshalb hab ich bis heute nur eine PN bekommen. Ich habe das auch geäußert, dass es nicht okay finde, dass ich nur eine PN bekam, dafür dass öffentlich etwas geändert wurde, und kein User außer mir weiß, welcher Mod so fröhlich einfach private Sachen ändert.

Transparent wäre es gewesen, öffentlich zu sagen "Hey, ich war das, ich habe mir einen kleinen Scherz erlaubt, und vergessen es dir zu sagen. es tut mir leid. "

(Anmerkung, ich sage das nicht um einen alten Fall hoch zu holen, sondern um zu verdeutlichen, was ich mit Transparenz meine)

Und in der jetzigen Situation ist es ähnlich. Nun, durch die Posts von Gil und Fantan kam für viele etwas Klarheit rein. Aber aus der Einleitung wurde man nicht schlau.

Vielleicht fragt ihr in Zukunft zuerst die betroffenen, ob sie sich selbst öffentlich äußern wollen, und entscheidet dann mit ihren zusammen, wie ihr die Situation aufklärt? Ob es okay ist, dass Mods die Situation ausführlich erklären, oder ob man das selbst machen möchte. Wenn ihr sagt "wir wollten Betroffenen erstmal den Raum geben" dann hättet ihr im Vorfeld mit den betroffenen besprechen sollen, wer sich überhaupt äußern möchte, und wer nicht, und wie detailliert es überhaupt sein darf. Dann wären keine Fragen aufgekommen.

Aber dadurch, dass das Thema ja angefangen wurde, auch wenn es nur ein Prolog war, ist ein dominoeffekt entstanden.

Deshalb wäre es für die Zukunft ratsam, so ein Thema erst öffentlich zu eröffnen, wenn geklärt ist, wer sich äußern kann und will, und was an die Öffentlichkeit darf und was nicht.

Das ist nicht eure Schuld. Es war einfach schlechtes Timing

Die Information kommt sofort. Wobei ich hier schon mal namenlos schreiben kann dass ich verbal gefragt hatte ob und wie so etwas mitzuteilen ist und der arme Mod keine Antwort darauf wusste und entsprechend nur mit den Schultern zucken konnte.

So. Ich möchte mich jetzt hier auch einmal zu Wort melden. Dieser Beitrag beinhaltet meine persönliche Meinung und Bewegründe, nicht die anderer Leute aus dem Team.

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Ich sehe öfter die Meinung, dass unser Statement mehr Fragen aufwirft als Antworten. Was ich verstehen kann und wo ich zustimme. Dieses Statement ist als vorläufige öffentliche Ansage gemäß dem Motto "Hey wir wissen, dass da was war, was wir falsch gemacht haben und wir sind dran dort etwas zu tun" um später dann direkt mit Lösungen und Erklärungen zu kommen.
Wir haben lange diskutiert, was wir schreiben und was okay ist und was nicht. Und glaubt mir wenn Euch sage, dass es eben NICHT so einfach ist wie sich das manch ein User ganz gerne mal vorstellt. Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, ist es von außen immer leichter zu sagen was falsch gemacht worden ist. Ich bin deswegen auch froh über die Beiträge die hier gut gezeigt haben was sich gewünscht wird und welche Infos man jetzt eigentlich wollte usw.

Allerdings, und hier kommt der Knackpunkt, sind wir auch keine Monster die hier wie Mähdrescher durch das Forum pflügen und einfach Wahllos Leute Bannen weil Baum. Dies war eine Überreaktion aus Situationen verschiedener User in der ich einfach zu viel an die betroffenen als an Gil selbst gedacht hatte. Und das ist ein Fehler und alles ziemlich Kacke gelaufen, aber wurde nicht in böswilliger Intention getätigt und ich bin direkt an Gil heran getreten und habe mir auch alles angehört was er zu sagen hatte. Wir haben das Thema, so schnell es uns möglich war, geklärt und Gil war recht schnell wieder entbannt. In meine Gedanken dazu, sind jedoch nicht unbedingt alte Sachen von vor Jahren hinein geflossen. Dies möchte ich einmal klar stellen, denn in dem Statement von @Gil lese ich ein wenig, dass es anscheinend so aufgefasst worden ist. Dies möchte ich verneinen. Ich habe zwar Sorge gegenüber Gil genannt bei der ich diese Zeit ansprach, aber die Entscheidung hatte damit nichts zu tun, tut mir Leid, dass war scheiße formuliert.

Ich persönlich war im Geiste einfach nicht bei Gil. Ich habe mich einfach an eine Zeit erinnert in der ich als User selbst komplett allein gelassen worden bin, als in einem anderen Forum eine Hasskampagne(?) voller Lügen gegen mich geführt worden ist und mir jede Hilfe entsagt worden ist, weil es nun mal Privat war. Deswegen war ich eine Laute stimme, als es darum ging, wie weit wir bei Dingen agieren die nicht komplett öffentlich passiert sind. Dazu muss ich betonen, dass Gil KEINE Hasskampagne gegen einen User gestartet hat und die Reaktion einfach aus einem Affekt, einer Angst, zu schnell in die Richtung Bann ging. Deswegen habe ich mit dafür gestimmt, weil ich nur einseitig auf die Situation geschaut habe. Genauso schnell habe ich dann auch dafür gestimmt, dass Gil wieder entsperrt wird. Kein User hat uns um einen Bann von Gil gebeten!

Die Fehler die damit einhergehen sind scheiße und sollten im Mod Team nicht passieren, deswegen arbeiten wir daran und ich denke, dass das auch eine Sache ist, die hier verstanden worden ist und es ist nicht rückgängig zu machen. Ich will nur, dass man meine Sicht kennt, macht damit was ihr möchtet.

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Was ich allerdings etwas Schade finde ist, dass ich einfach mittlerweile das Gefühl nicht mehr los werde, dass in vielen Situationen einfach ein paar Geier um mich oder eher uns kreisen und nur darauf warten, dass etwas ist. Sei es, dass man mal sieht, dass etwas moderiert, aber noch nichts dazu geschrieben worden ist, oder dass etwas das geschrieben worden ist, einfach nicht genug Infos enthält. Oft treffen bei meinen Entscheidungen diese Eindrücke ebenfalls mit ein, weswegen ich Dinge schnell regeln will. Und wenn es schnell gehen muss, ist es auch in der Natur der Dinge, dass es dann nicht so ordentlich ist. Ich sehe einige Beiträge wirklich sehr konstruktiv und hilfreich, doch ich sehe auch sticheln, bissige Kommentar und alte Fehden, die sich hier mit hinein spielen. Das finde ich nicht fair.

Und auch wenn man als Mod ein gewisses dickes Fell haben muss um davon abstand nehmen zu können so sind wir auch nur alle Menschen die sich Situationen zerdenken, zu Herzen nehmen und deren Gefühle mit einspielen. Wer eine Moderation haben möchte die niemals ever mit irgendeinem Gefühl agiert, der muss auf AI moderierte Plattformen warten, denn das werden Menschen kaum können. Jeder hat neben seiner Tätigkeit als Mod seine Probleme, sein Privatleben und seine eigenen Gefühle und Erfahrungen. Entscheidungen werden aufgrund von Erfahrungen getroffen und so bilden wir auch unsere Meinung. So lernen wir alle.

Deswegen möchte ich mit Nachdruck betonen, dass es einfach nicht einfach war die Situation zu händeln und wir uns gezwungen gefühlt haben, bereits ein schnelles Statement raus zu geben, denn User haben bereits spekuliert warum manche User gegangen sind. Und unser Beitrag sollte zeigen, dass WIR einen Fehler gemacht haben. Ich kann nach wie vor verstehen, dass hier einige gerne mehr Infos gehabt hätten, was passiert ist, um für sich selbst einschätzen zu können ob sie das nun auch als Grund zum gehen sehen oder nicht. Ich kanns verstehen. Doch für uns lag einfach der Fokus darauf zu sagen, dass wir schuld sind und nicht die anderen und dass es unser Fehler war.
Leider lese ich bei manchen Beiträgen hier ein wenig raus, dass man uns dafür jetzt auch ein vorwirft, dass wir andere dadurch indirekt gezwungen haben sich zu äußern. Es tut mir Leid, aber das finde ich verdammt unfair. Ich finde es sehr unfair, dass man jetzt so schreibt, als würde in diesem Forum totale Intransparenz wirken. In einem Forum, in dem wir nur selten moderieren müssen und wenn wir es tun, uns die Mühe geben alles so zu machen wie wir denken dass es am besten ist. Um transparent zu sein, aber niemanden bloß zu stellen hat Pesti extra ein Plugin gekauft, damit man den Banngrund sehen kann, ohne dass wir das Forum direkt auf einen Bann aufmerksam machen. Wir haben aufgepasst, dass wir schnell agieren wenn was kommt. Und ja, wir haben Fehler dabei gemacht, weil wir nicht wussten, wann die User was sehen und wann nicht. Learning by doing würden dann Leute sagen, aber hierzu haben wir keine Möglichkeit. Verglichen werden wir mit dem anderen Forum. Dass wir es doch besser machen wollten. Dass wir nicht transparent sind.

Es tut mir Leid das sagen zu müssen, aber aus meiner privaten Sicht haben wir hier auf beiden Seiten, denen der User und der Mods, einiges zu ändern. Und ich persönlich möchte einfach nicht mehr. Der Druck ist mir zu hoch und das Verständnis fehlt auf einigen Seiten. Fehler werden nur schwer verziehen und später nochmal aufgewärmt. Der Moment wird genutzt um noch ganz neue Dinge ein zu bringen, wo man gerade den Moment sieht, dass die Moderation gerade Probleme hat. Uns wird dann vorgeworfen, dass wir extra wenig sagen um User zu Statements zu zwingen? Das empfinde ich als Doppelmoral!

Ich möchte nochmal betonen, dass nicht alle die hier geschrieben haben gemeint sind. Ich habe wirklich einige Beiträge gelesen die konstruktiv waren und denen ich sehr dankbar bin! Die Leute die sticheln und extra noch Probleme hinzu feuern, wissen genau, dass sie gemeint sind.

Dieser Beitrag ist durch mich ALLEIN geschrieben und beinhaltet meine persönliche Meinung und Gefühle, die einfach auch mal raus mussten. Für diesen Beitrag könnt ihr mich blamen und hopps nehmen, die anderen Mods haben NICHTS damit zu tun!

Nur um nochmal kurz auf das hier zurück zu kommen, auch wenn es offensichtlich im Moment nicht das Hauptthema ist (wenn ich lieber woanders darauf eingehen soll bitte sagen und hin verfrachten):

Zitat von ShadeShifter

Wieso würdest du Mods für private Probleme überhaupt melden wollen ? Die Situation im forum basiert doch Grade darauf, dass sich mods eben NICHT um privat Drama kümmern sollen ???

Vor allem für privat Drama, dass wohl schon 7Jahre!!! her ist, also schon lange vor der Entstehung von Furzone! xD

Von der eventuell etwas unglücklichen Formulierung abgesehen - ganz ehrlich, ich finde die Frage berechtigt. Besonders gerade. Besonders weil sowas passiert ist.

Die Situation im Forum gerade kam durchaus auf, weil Mods wegen etwas agiert haben, das nicht im Forum passiert ist, soweit ich es verstanden habe. Aber es gibt Fälle, finde ich, wo externe Dinge intern absolut berücksichtigt werden sollten.

Sollte es denn mal vorkommen, dass ein Benutzer (egal ob Mod oder nicht) tatsächlich betrügt, mit OCs handelt die ihm nicht gehören, absichtlich Art Trades und so weiter nicht erwidert, oder etwas in der Art - sollte man sowas nicht im Hinterkopf behalten, wenn sich so ein Benutzer dann hier für Art Trades meldet oder Commissions anbietet? Sollte man die davon nicht eventuell abhalten, wenn es schon mal passiert ist?

Damit beschuldige ich niemanden, würde es passieren hätte ich eh keine Ahnung - aber es ist absolut etwas das passieren könnte, besonders wenn das Forum offen für andere Leute ist.

Und wenn man in so einem Fall wüsste, dass gerade ein Mod so etwas getan hat, dann verstehe ich schon, wenn man Bedenken hat. Nochmal, das ist keine Beschuldigung, Asrasel oder andere die momentan in Forum sind sind damit nicht gemeint, aber solche Sachen können eben vorkommen; egal ob das Leben dazwischen gekommen ist und es nur so rüber kommt, oder sich Benutzer als Mods gemeldet haben deren Hintergrund man nicht genug kennt und es tatsächlich so ist.

Sachen wie Streitereien in privaten Chats sind damit nicht gemeint. Dafür kann man Leute sicherlich blockieren. Aber wenn es etwas ist, dass mehreren Leuten schaden könnte, wie eben Betrügereien - Künstler die nicht abliefern, Kunden die nicht bezahlen, und das aus voller Absicht - dann finde ich schon, das man es mindestens im Hinterkopf behalten sollte, selbst wenn man noch nicht handeln will.

Um ein extremeres Beispiel zu nennen: Wenn ein Benutzer von Furry-Forum-XYZ auf einem Treffen von besagtem Forum besoffen ankam und jemanden verdroschen, rassistische Parolen rum geworfen und irgendjemanden angegrabscht hat, sollte man ihn eventuell nicht bei einem Furzone Treffen erlauben, selbst wenn es nicht hier im Forum passiert ist. Persönlich hätte ich solche Leute lieber gar nicht im Forum.

Sowas ist noch nicht passiert. Hoffentlich passiert sowas auch niemals. Aber es könnte passieren, und zu wissen wie es geregelt wird und was man als Benutzer mit so einem Wissen machen sollte, ist wichtig. Persönlich kenne ich auch jemanden, der zum Glück noch nicht im Forum ist aber dennoch im deutschen Furry Fandom existiert, wegen dem ich schon mal dem Mod Team schreiben wollte - aber ich wusste eben nie, ob ich das wirklich sollte.

Ob die Frage da jetzt eine gezielte Stichelei war bezweifle ich zwar, offensichtlich kann ich es nicht wissen - so oder so ist es aber eine Frage die ich auch hätte stellen können, weil es eben auch außerhalb des Kontextes von Willow und Asrasel eine sinnvolle Frage ist.

Greeneyed greedy Fox

Eine Person die aktiv Leuten schadet und die sich unter umständen Opfer auf Furzone sucht ist in meinen Augen nicht vergleichbar mit einer Person, die mal einen Fehler gemacht hat. (vor allem wenn dieser Fehler schon Jahre her ist)